Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10272 | Íàâåðõ ##
22 ñåíòÿáðÿ 2015 23:59 23 ñåíòÿáðÿ 2015 0:02 Sergeyko09
Ñêàçêè ÑÖÑ 3-é ðåâèçèè ïî Ìîñêâå ìíå ïîêà íå âñòðå÷àëèñü. Íè â ÐÃÀÄÀ, íè â ÖÈÀÌå.
 ìîèõ çàïèñÿõ âñå ññûëêè íà 3-þ ðåâèçèþ (ñåé÷àñ ïðîâåðèë) - èç ñêàçîê 4-é ðåâèçèè, ãäå ýòè äàííûå äóáëèðîâàëèñü.
×òî êàñàåòñÿ "åù¸ êàêèõ-òî äîêóìåíòîâ", òî êëèðîâûå âåäîìîñòè â îáÿçàòåëüíîì ïîðÿäêå ñòàëè âåñòèñü ïîçæå, è æåíùèíû â íèõ òîæå ïîÿâèëèñü íå ñðàçó.  "ðàçáîðàõ" (Salpaus òîëüêî ÷òî äàë ññûëêó íà ô. 796 ÐÃÈÀ) æåíùèíû òîæå íèêîãî íå èíòåðåñîâàëè - òàì â ïåðâóþ î÷åðåäü øëà ðå÷ü î ïîòåíöèàëüíûõ ðåêðóòàõ. | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
23 ñåíòÿáðÿ 2015 20:20 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Äî ýòîãî, ñêîðåå âñåãî, íå áûëî âàêàíñèè. Åñëè íåò ñëåäîâ òîãî, ÷òî êòî-òî èç äîñòàòî÷íî âûñîêîïîñòàâëåííûõ èåðàðõîâ íàñòàèâàë íà õîðå, ñëîæíî ñåáå ïðåäñòàâèòü, ÷òîáû âûïóñêíèê ñåìèíàðèè, èìåÿ âîçìîæíîñòü ïîëó÷èòü øòàòíîå ìåñòî, íå âîñïîëüçîâàëñÿ áû åþ ñðàçó æå. Íèêàêîé õîð íå ñòîèë òîãî, ÷òîáû "óïóñòèòü" ìåñòî... [/q]
gegrby73 íàïèñàë: [q] Ìîæíî ÿ ïî ïðåäïîëàãàþ?
Îí æäàë ìåñòà, ïî åãî ïîÿâëåíèþ, áûñòðåíüêî íàøåë íåâåñòó
"Ðåáÿòà ìåñòî ïîäâåðíóëîñü, â ñëåäóþùåì ìåñÿöå ðóêîïîëîæåíèå âî äèàêîíà, ó êîãî ñåñòðà íà âûäàíüå!!!"
Ðàç-äâà è ãîòîâî - æåíèëñÿ
Èëè ó íåãî áûë ÃÎËÎÑ, êîòîðûé îáîæàë àðõèåðåé[/q]
Ñåãîäíÿ âîò òàêîå íàøëà ïðî íåãî: "Ïî îêîí÷àíèè êóðñà óâîëåí ñ àòòåñòàòîì 2 ðàçðÿäà 1832 ã., è â òîì æå ãîäó ïîñòóïèë â õîð Ïðåîñâÿùåííåéøåãî Äàìàñêèíà è ïðîäîëæàë ïî îêîí÷àíèè êóðñà ñèþ ñëóæáó ÷åòûðå ãîäà, â òå÷åíèå êîèõ ïîëüçîâàëñÿ ïðåäîñòàâëåíèåì äèàêîíñêîãî è äâóõ ñâÿùåííè÷åñêèõ ìåñò ïîñòåïåííî îäíî çà äðóãèì, ïîñëå òîãî ïî âîëå òîãî æå Ïðåîñâÿùåíåéùåãî â 1837 ã. îïðåäåëåí áûë â íàëè÷íîãî äèàêîíà â Òóëüñêèé Ñîáîð." Ò.å. ïîëó÷àåòñÿ, íèêàêîãî ìåñòà îí íå æäàë, ïåë ñåáå â õîðå è åùå ãäå-òî "ïîëüçîâàëñÿ ìåñòàìè" (ýòî, êñòàòè, êàê? âûïîëíÿë ôóíêöèè, íî íå ìîã çàíÿòü ìåñòî èç-çà òîãî. ÷òî íå áûë æåíàò?). À ïîòîì æåíèëñÿ - è âîò òóò-òî åãî è íàçíà÷èëè. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Sergeyko09 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 641 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1290 | Íàâåðõ ##
23 ñåíòÿáðÿ 2015 22:32 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Sergeyko09
Ñêàçêè ÑÖÑ 3-é ðåâèçèè ïî Ìîñêâå ìíå ïîêà íå âñòðå÷àëèñü. Íè â ÐÃÀÄÀ, íè â ÖÈÀÌå.
 ìîèõ çàïèñÿõ âñå ññûëêè íà 3-þ ðåâèçèþ (ñåé÷àñ ïðîâåðèë) - èç ñêàçîê 4-é ðåâèçèè, ãäå ýòè äàííûå äóáëèðîâàëèñü.
×òî êàñàåòñÿ "åù¸ êàêèõ-òî äîêóìåíòîâ", òî êëèðîâûå âåäîìîñòè â îáÿçàòåëüíîì ïîðÿäêå ñòàëè âåñòèñü ïîçæå, è æåíùèíû â íèõ òîæå ïîÿâèëèñü íå ñðàçó.  "ðàçáîðàõ" (Salpaus òîëüêî ÷òî äàë ññûëêó íà ô. 796 ÐÃÈÀ) æåíùèíû òîæå íèêîãî íå èíòåðåñîâàëè - òàì â ïåðâóþ î÷åðåäü øëà ðå÷ü î ïîòåíöèàëüíûõ ðåêðóòàõ. [/q]
Çíà÷èò øàíñîâ âû÷èñëèòü ýòîãî ïîïà Èâàíà âèäèìî íåò. Ñïàñèáî çà ïîäñêàçêè! Èñïîâåäîê òàêîãî ðàííåãî ïåðèîäà íàâåðíîå òîæå íå ñóùåñòâóåò? ---
Ïåðåâîä äîêóìåíòîâ 16-19ââ. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10272 | Íàâåðõ ##
23 ñåíòÿáðÿ 2015 23:13 Sergeyko09 íàïèñàë: [q] Èñïîâåäîê òàêîãî ðàííåãî ïåðèîäà íàâåðíîå òîæå íå ñóùåñòâóåò?[/q]
Íåò, à âîò èñïîâåäêè, äàæå ïåðâîé ïîëîâèíû XVIII âåêà, ìíå â ÖÈÀÌå ïîïàäàëèñü. Íå ïîìíþ òîëüêî, Ìîñêâû èëè óåçäîâ. Íî ïîêîïàòüñÿ õîòÿ áû â îï. 747 îïðåäåë¸ííî ñòîèò. Óäà÷è! | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10272 | Íàâåðõ ##
23 ñåíòÿáðÿ 2015 23:21 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] ïðîäîëæàë ïî îêîí÷àíèè êóðñà ñèþ ñëóæáó ÷åòûðå ãîäà, â òå÷åíèå êîèõ ïîëüçîâàëñÿ ïðåäîñòàâëåíèåì äèàêîíñêîãî è äâóõ ñâÿùåííè÷åñêèõ ìåñò ïîñòåïåííî îäíî çà äðóãèì, ïîñëå òîãî ïî âîëå òîãî æå Ïðåîñâÿùåíåéùåãî â 1837 ã. îïðåäåëåí áûë â íàëè÷íîãî äèàêîíà[/q]
Íó âîò! Âñ¸, êàê ÿ ïèñàë. Åïèñêîï Äàìàñêèí çàäåðæàë åãî â õîðå, "íàñòàèâàë". Øòàòíîå ìåñòî áûëî ãîòîâî è ñòîÿëî ïóñòûì, æäàëî. Êîãäà ìåñòî çàíèìàëè, òóò æå íà÷èíàëî æäàòü (áûëî "ïðåä-îñòàâëåíî", òî åñòü îñòàâëåíî íàïåð¸ä) äðóãîå. ×òîáû ñïîêîéíî ïåë. È òîëüêî íà ÷åòâ¸ðòîå ìåñòî îí, æåíèâøèñü, óñòðîèëñÿ. Ñòðàííî, ÷òî çàíÿë äüÿêîíñêîå ìåñòî (ïðàâäà, ïðè êàôåäðàëüíîì ñîáîðå), "óïóñòèâ" äâà ñâÿùåííè÷åñêèõ, òàê îáû÷íî íå äåëàëè. ×òî-òî òóò íå ïðîñòî òàê. Ýòî "æ-æ-æ" íåñïðîñòà! | | |
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11588 | Íàâåðõ ##
23 ñåíòÿáðÿ 2015 23:36 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ò.å. ïîëó÷àåòñÿ, íèêàêîãî ìåñòà îí íå æäàë, ïåë ñåáå â õîðå è åùå ãäå-òî "ïîëüçîâàëñÿ ìåñòàìè" (ýòî, êñòàòè, êàê? âûïîëíÿë ôóíêöèè, íî íå ìîã çàíÿòü ìåñòî èç-çà òîãî. ÷òî íå áûë æåíàò?). À ïîòîì æåíèëñÿ - è âîò òóò-òî åãî è íàçíà÷èëè.[/q]
Âîò òóò ïî ññûëêå ïî÷èòàéòå. Ñâåòëàíà Çâåðåâà, À. À.. Íàóìîâ, Ì. Ï.. Ðàõìàíîâà - Ñèíîäàëüíûé õîð è ó÷èëèùå öåðêîâíîãî ïåíèÿ: êîíöåðòû, ïåðèîäèêà, ïðîãðàììû, Òîì 2,×àñòü 2 Ãîñóäàðñòâåííûé öåíòðàëüíûé ìóçåé ìóçûêàëüíîé êóëüòóðû èìåíè Ì.È. Ãëèíêè, Ãîñóäàðñòâåííûé èíñòèòóò èñêóññòâîçíàíèÿ Ìèíèñòåðñòâà êóëüòóðû Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè ßçûêè ñëàâÿíñêîé êóëüòóðû, 2004 - Âñåãî ñòðàíèö: 630 "ïî ñïàäåíèè ñ ãîëîñîâ äàâàòü äèàêîíñêèå è ñâÿùåííè÷åñêèå ìåñòà..." è äàëåå http://books.google.ru/books?i...mp;f=false ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2015 0:25 ÈíîêÊåíò, âîò ó ìåíÿ âñåãäà òàê, êàê ÷òî-íèáóäü íàéäó. Ñðàçó - ôåéåðâåðê íîâûõ âîïðîñîâ  Îêîí÷èë ñåìèíàðèþ ñ àòòåñòàòîì 2 ðàçðÿäà. - Ò.å.ó÷èëñÿ íîðìàëüíî, íî íå ñ îòëè÷èåì? Êñòàòè, àòòåñòàòû è ñâèäåòåëüñòâà - â êàêîì ñëó÷àå ÷òî âûäàâàëè? Àòòåñòàò - êîãäà îêîí÷èë ïîëíûé êóðñ è ñäàë èñïûòàíèÿ, à ñâèäåòåëüñòâî, åñëè íå äîó÷èëñÿ? Êàê áû åùå èñõèòðèòüñÿ è íàéòè, ÷òî çà ìåñòà åìó ïðåäîñòàâëÿëè? Îí âîîáùå èìè ïîëüçîâàëñÿ, äåëàë ÷òî-òî íà ýòèõ ìåñòàõ? Èëè èìååòñÿ â âèäó, ÷òî îíè áûëè åìó âûäåëåíû íîìèíàëüíî? À êòî æå òîãäà íà ýòèõ ìåñòàõ ôàêòè÷åñêè ðàáîòàë? À ìîãëî áûòü òàê, ÷òî åìó èõ ïðåäîñòàâëÿëè âðåìåííî, íå ñîáèðàÿñü òóäà åãî îòïðàâëÿòü, èìåííî, ÷òîáû ìîã ïðîäîëæàòü ïåòü? À êîãäà îñâîáîäèëîñü ìåñòî â ñàìîì Ñîáîðå - âîò òóäà åãî Ïðåîñâÿùåííåéøèé ñâîåé âîëåé è ïîìåñòèë. Ëîãè÷íî? Êñòàòè, ðàç ïðåäîñòàâëÿëè ìåñòà - çíà÷èò, óæå áûë æåíàò? Ïðîñòî æåíà åãî áûëà íà 10ëåò ìîëîæå... Åñëè îí æåíèëñÿ ñðàçó ïîñëå ñåìèíàðèè, åé òîãäà âñåãî 14 ëåò áûëî... È åñòü åùå ìîìåíò: èç Ñîáîðà îí áûë ïåðåâåäåí äèàêîíîì æå â ñ. Âÿæè. Ïî ñîáñòâåííîìó ïðîøåíèþ. Íî åñòü íþàíñ: åãî ïðîøåíèå ïîñëåäîâàëî ñðàçó çà íàçíà÷åíèåì íà äîëæíîñòü ñâÿùåííèêà öåðêâè ýòîãî ñåëà ðåãåíòà õîðà. Ìîã ëè ðåãåíò áûòü òåì âëèÿòåëüíûì, êîòîðûé âñå è çàòåÿë? | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10272 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2015 0:30 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Êàê áû åùå èñõèòðèòüñÿ è íàéòè, ÷òî çà ìåñòà åìó ïðåäîñòàâëÿëè? Îí âîîáùå èìè ïîëüçîâàëñÿ, äåëàë ÷òî-òî íà ýòèõ ìåñòàõ? Èëè èìååòñÿ â âèäó, ÷òî îíè áûëè åìó âûäåëåíû íîìèíàëüíî? À êòî æå òîãäà íà ýòèõ ìåñòàõ ôàêòè÷åñêè ðàáîòàë? À ìîãëî áûòü òàê, ÷òî åìó èõ ïðåäîñòàâëÿëè âðåìåííî, íå ñîáèðàÿñü òóäà åãî îòïðàâëÿòü, èìåííî, ÷òîáû ìîã ïðîäîëæàòü ïåòü? [/q]
Ïîâòîðþ. Ïðåä-îñòàâëåíî. Òî åñòü îñòàâëåíî "íàïåð¸ä", íà áóäóùåå, êîãäà äîçðååò. Ó ìåíÿ òàêèõ ñëó÷àåâ, êîãäà ñûíó óìåðøåãî ñâÿùåííèêà åù¸ ëåò 11-12, îí òîëüêî-òîëüêî â ïðèõîäñêîå ó÷èëèùå ïîø¸ë, à çà íèì ïðè îòöîâñêîé öåðêâè óæå "ïðåäîñòàâëåíî" ïîíîìàðñêîå ìåñòî, ïðóä ïðóäè. È íàâåðíÿêà íå òîëüêî ó ìåíÿ. Íèêàê îí ýòèìè ìåñòàìè ïîëüçîâàòüñÿ íå ìîã. È íèêòî íà òàêîì ìåñòå íå ðàáîòàë, îíî âàêàíòíî, íî, ÷òî íàçûâàåòñÿ, "çàáèòî", "íå çàíèìàòü"... G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Êñòàòè, ðàç ïðåäîñòàâëÿëè ìåñòà - çíà÷èò, óæå áûë æåíàò?[/q]
Íåò. Îïÿòü-òàêè, ðàç "ïðåä-îñòàâëåíî", çíà÷èò, ñòîèò ïóñòûì è æä¸ò, êîãäà îí æåíèòñÿ. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2015 0:48 ÈíîêÊåíò, à êàê æå òîãäà? Ìåñòî êîìó-òî "îñòàâëåíî", íî âåäü íàäî ïðîâîäèòü ñëóæáû, êðåñòèòü, âåí÷àòü... È êòî ýòî äåëàåò, ïîêà ìåñòî ñòîèò è æäåò? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Sergeyko09Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 641 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1290 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2015 2:00 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Sergeyko09 íàïèñàë:
[q]
Èñïîâåäîê òàêîãî ðàííåãî ïåðèîäà íàâåðíîå òîæå íå ñóùåñòâóåò?
[/q]
Íåò, à âîò èñïîâåäêè, äàæå ïåðâîé ïîëîâèíû XVIII âåêà, ìíå â ÖÈÀÌå ïîïàäàëèñü. Íå ïîìíþ òîëüêî, Ìîñêâû èëè óåçäîâ. Íî ïîêîïàòüñÿ õîòÿ áû â îï. 747 îïðåäåë¸ííî ñòîèò.
֏! [/q]
Ñïàñèáî! Îáíàäåæèëè! Íà ïðàêòèêå ìíå ïîêà íå äîâîäèëîñü âñòðå÷àòü èñïîâåäêè áîëåå ðàííèå ÷åì íà÷àëî 19 âåêà, ïîýòîìó äàæå ñèëüíî è íå ðàññ÷èòûâàë, ÷òî ìîãóò áûòü òàêèå ðàííèå, çíà÷èò áóì èñêàòü ---
Ïåðåâîä äîêóìåíòîâ 16-19ââ. | | |
|
