Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! --- священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (3) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7832 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4444 | Наверх ##
24 сентября 2015 0:25 ИнокКент, вот у меня всегда так, как что-нибудь найду. Сразу - фейерверк новых вопросов Окончил семинарию с аттестатом 2 разряда. - Т.е.учился нормально, но не с отличием? Кстати, аттестаты и свидетельства - в каком случае что выдавали? Аттестат - когда окончил полный курс и сдал испытания, а свидетельство, если не доучился? Как бы еще исхитриться и найти, что за места ему предоставляли? Он вообще ими пользовался, делал что-то на этих местах? Или имеется в виду, что они были ему выделены номинально? А кто же тогда на этих местах фактически работал? А могло быть так, что ему их предоставляли временно, не собираясь туда его отправлять, именно, чтобы мог продолжать петь? А когда освободилось место в самом Соборе - вот туда его Преосвященнейший своей волей и поместил. Логично? Кстати, раз предоставляли места - значит, уже был женат? Просто жена его была на 10лет моложе... Если он женился сразу после семинарии, ей тогда всего 14 лет было... И есть еще момент: из Собора он был переведен диаконом же в с. Вяжи. По собственному прошению. Но есть нюанс: его прошение последовало сразу за назначением на должность священника церкви этого села регента хора. Мог ли регент быть тем влиятельным, который все и затеял? | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2630 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10463 | Наверх ##
24 сентября 2015 0:30 G_Spasskaya написал: [q] Как бы еще исхитриться и найти, что за места ему предоставляли? Он вообще ими пользовался, делал что-то на этих местах? Или имеется в виду, что они были ему выделены номинально? А кто же тогда на этих местах фактически работал? А могло быть так, что ему их предоставляли временно, не собираясь туда его отправлять, именно, чтобы мог продолжать петь? [/q]
Повторю. Пред-оставлено. То есть оставлено "наперёд", на будущее, когда дозреет. У меня таких случаев, когда сыну умершего священника ещё лет 11-12, он только-только в приходское училище пошёл, а за ним при отцовской церкви уже "предоставлено" пономарское место, пруд пруди. И наверняка не только у меня. Никак он этими местами пользоваться не мог. И никто на таком месте не работал, оно вакантно, но, что называется, "забито", "не занимать"... G_Spasskaya написал: [q] Кстати, раз предоставляли места - значит, уже был женат?[/q]
Нет. Опять-таки, раз "пред-оставлено", значит, стоит пустым и ждёт, когда он женится. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7832 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4444 | Наверх ##
24 сентября 2015 0:48 ИнокКент, а как же тогда? Место кому-то "оставлено", но ведь надо проводить службы, крестить, венчать... И кто это делает, пока место стоит и ждет? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Sergeyko09 Москва Сообщений: 798 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1299 | Наверх ##
24 сентября 2015 2:00 ИнокКент написал: [q] Sergeyko09 написал:
[q] Исповедок такого раннего периода наверное тоже не существует? [/q]
Нет, а вот исповедки, даже первой половины XVIII века, мне в ЦИАМе попадались. Не помню только, Москвы или уездов. Но покопаться хотя бы в оп. 747 определённо стоит. Удачи! [/q]
Спасибо! Обнадежили! На практике мне пока не доводилось встречать исповедки более ранние чем начало 19 века, поэтому даже сильно и не рассчитывал, что могут быть такие ранние, значит бум искать --- Перевод документов 16-19вв. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2630 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10463 | Наверх ##
24 сентября 2015 11:21 G_SpasskayaG_Spasskaya написал: [q] как же тогда? Место кому-то "оставлено", но ведь надо проводить службы, крестить, венчать... И кто это делает, пока место стоит и ждет?[/q]
Без дьякона можно служить, дьякон всё-таки - простите за вульгаризм, "архитектурное излишество", лёгкое пижонство, не случайно в 1850-60 при отсутствии штатной дьяконской вакансии прихожанам разрешали завести дьякона за собственный счёт. Без дьячка или пономаря - тем более. Единственное священническое место может пустовать только некоторое время. Самых обычных способов решения этой проблемы было два: - либо один-два раза в неделю приходил священник из соседнего села, - либо в самом селе доживал заштатный иерей, престарелый или нездоровый, которому временно разрешали полное священнослужение. Но единственное священническое место если и "предоставлялось", то очень ненадолго. Раз вакансия "ждёт", пока кандидат дозреет - значит, церковь как минимум двуприходная, с удвоенным причтом, и, по крайней мере, один священник там есть, только тогда второе место может оставаться вакантным достаточно продолжительное время, годами. Кстати, епархиальные архиереи такие штучки очень любили. Всё как в советское время: получалась существенная "экономия фонда зарплаты" - второму священнику за совмещение, конечно, приплачивали, но отнюдь не 100 %. Sergeyko09Sergeyko09 написал: [q] мне пока не доводилось встречать исповедки более ранние чем начало 19 века[/q]
Я уже года три много работаю в ЦИАМе с исповедками 1750-80 г.г. К сожалению, Вам ничего конкретного посоветовать не могу, поскольку у меня самого в эти годы в работе - не Москва, а Волоколамский, Клинский и Серпуховской уезды. --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Симб., Твер., Херс., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2322 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2694 | Наверх ##
24 сентября 2015 13:28 24 сентября 2015 13:28 --- Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2630 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10463 | Наверх ##
24 сентября 2015 15:14 gegrby73"АПЕЛЬСИНОВ Апельсин - плод апельсинного дерева (Citrus sinensis), родом из Китая. Гибрид, полученный ещё в древности, по видимому смешением мандарина (Citrus reticulata) c помелом (Citrus maxima). Дерево привезено португальцами в Европу и растёт теперь хорошо по всему побережью Средиземного моря, а также в Центральной Америке25. Священником села Ивановское (Табаевское) Пронского уезда (с 1839 по 1871 годы) состоял священник Иоанн Панфилов Апельсинов". Максим Оленев. "СЛОВАРЬ ФАМИЛИЙ РЯЗАНСКОГО ДУХОВЕНСТВА". http://www.museum-reu.narod.ru/buecher/olenev_m.htm | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7832 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4444 | Наверх ##
24 сентября 2015 19:28 ИнокКент написал: [q] Раз вакансия "ждёт", пока кандидат дозреет - значит, церковь как минимум двуприходная,[/q]
И само собой разумеется, что пока вакансия ждет, никаких документов о предоставлении места не издается, их и искать нет смысла. И - я правильно понимаю ваше предположение, что ему эти три вакансии предлагали ( в виде резерва), а назначать на них не назначали, т.к. хотели, чтобы он оставался в хоре? Или все упиралось в то, что он никак не женился... (интересно, мог ли в то время священник ждать, пока его выбранная невеста дорастет до нужного возраста?) Вероятно, если я найду запись о свадьбе, что-то может проясниться. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 5979 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8960 | Наверх ##
24 сентября 2015 20:43 gegrby73 написал: [q] Коллеги, возможна ли у СЦС в первой половине 19 века фамилия Апельсинов? или я не правильно читаю?[/q]
Только сегодня среди учеников Пензенской духовной семинарии за 1822 год попался Помидоров - год, наверное, был урожайный)) --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2630 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10463 | Наверх ##
24 сентября 2015 23:18 G_Spasskaya Вероятно, я недостаточно чётко выразил свою мысль. В наше время слово "предоставить" - синоним слов "дать", "выделить" и т.п. В XIX веке глагол "предоставить" имел другой смысл. Именно "пред"-оставить, т.е. оставить на будущее, "наперёд". "Предоставленное" место - это не вакансия, которую кандидат может занять сразу. "Предоставленное" место - это вакансия, которая дожидается, пока он будет ей соответствовать в будущем, иногда весьма неблизком: окончит семинарию, женится, допоёт в хоре и т.п. | | |
|