Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10272 | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2017 12:57 Ëþá÷èíîâà
XVIII âåêà ïî Êàøèðñêîìó óåçäó ÿ ó íèõ íå íàø¸ë. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2017 12:58 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] XVIII âåêà ïî Êàøèðñêîìó óåçäó ÿ ó íèõ íå íàø¸ë.[/q]
Äà, ó íèõ ñ íà÷àëà 19 âåêà...  ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9213 | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2017 13:51 NatliK íàïèñàë: [q] ÷òî çíà÷èò "íåçàêîííî âåí÷àíîé"[/q]
1) íå âûøëà ãîäàìè 2) áëèçêàÿ ñòåïåíü ðîäñòâà ñ ìóæåì 3) âåí÷àë íå ñâÿùåííèê â îôèöèàëüíîé öåðêâè, à ñòàðîîáðÿä÷åñêèé íàñòàâíèê èëè "áåãëûé" ïîï. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10272 | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2017 20:47 NatliK
Åù¸ âàðèàíò, ñàìûé, êñòàòè, ðàñïðîñòðàí¸ííûé - ìóæ îêàçàëñÿ äâîåæ¸íöåì, âåí÷àëñÿ ñ íåé ïðè æèâîé ïåðâîé æåíå.
 ýòîì ñëó÷àå áðàê ïðèçíàâàëñÿ íåäåéñòâèòåëüíûì, íî ðîæäåííûå â í¸ì äåòè íå ñ÷èòàëèñü íåçàêîííîðîæäåííûìè. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2017 21:48 7 èþíÿ 2017 22:40 Ó ìåíÿ âîò êàêîé âîçíèê âîïðîñ:
åñòü çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå 1805 ãîäà â ã. Òîáîëüñêå î òîì, ÷òî "ñâåí÷àí ñâÿùåííèêîì Àãàôîíîâûì ßêîâ ×óëêîâ ñ ïîïîâñêîé äî÷åðüþ Ìàðüåé Àãàôîíîâîé 1-ûì áðàêîì"
(ñâÿùåííèê - äÿäÿ íåâåñòå, íåâåñòà è å¸ ñåñòðà æèëè ó äÿäè, ò.ê. îòåö íåâåñòû â ýòî âðåìÿ - âäîâûé ñâÿùåííèê â ìîíàñòûðå)
Çäåñü ñîñëîâèå æåíèõà íå óêàçàíî, íî óæå íà÷èíàÿ ñ èñïîâåäîê è ìåòðèê 1806 ãîäà ×óëêîâ âåçäå çàïèñàí êàê êðåñòüÿíèí.
1) Íàñêîëüêî âîîáùå ýòî "íîðìàëüíî" äëÿ íà÷àëà 19 âåêà, ÷òî äî÷ü âäîâîãî ñâÿùåííèêà âûõîäèò çàìóæ çà êðåñòüÿíèíà, ïóñòü è ãîðîäîâîãî?
(Ê ñëîâó, ñâîþ ñòàðøóþ äî÷ü îò ýòîãî áðàêà ×óëêîâ âûäàë â 1822 ãîäó çà ó÷åíèêà áîãîñëîâèÿ, âîçìîæíî, áóäóùåãî ñâÿùåííîñëóæèòåëÿ)
2) Íàñêîëüêî âåðîÿòíî â íà÷àëå 19 âåêà, ÷òîá ÷åëîâåê èç äóõîâíîãî çâàíèÿ (ñâÿùåííî èëè öåðêîâíîñëóæèòåëü) ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì îêàçàëñÿ ïðèïèñàííûì â êðåñòüÿíå? ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Florovsky Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1408 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2185 | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2017 22:16 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] 1) Íàñêîëüêî âîîáùå ýòî "íîðìàëüíî" äëÿ íà÷àëà 19 âåêà, ÷òî äî÷ü âäîâîãî ñâÿùåííèêà âûõîäèò çàìóæ çà êðåñòüÿíèíà, ïóñòü è ãîðîäîâîãî?
(Ê ñëîâó, ñâîþ ñòàðøóþ äî÷ü îò ýòîãî áðàêà ×óëêîâ âûäàë â 1822 ãîäó çà ó÷åíèêà áîãîñëîâèÿ, âîçìîæíî, áóäóùåãî ñâÿùåííîñëóæèòåëÿ)
2) Íàñêîëüêî âåðîÿòíî â íà÷àëå 19 âåêà, ÷òîá ÷åëîâåê èç äóõîâíîãî çâàíèÿ (ñâÿùåííî èëè öåðêîâíîñëóæèòåëü) ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì îêàçàëñÿ ïðèïèñàííûì â êðåñòüÿíå?[/q]
 ìîåé ðîäîñëîâíîé òàêîãî íå áûëî (ÑÏá ãóáåðíèÿ). Âñå ïîïîâíû âûõîäèëè çàìóæ çà ëèö äóõîâíîãî çâàíèÿ èëè ÷èíîâíèêîâ (ãîðàçäî ðåæå). Íî âîò öèòàòà èç êíèãè À.Ïîïîâà "Âîñïîìèíàíèÿ ïðè÷åòíè÷åñêîãî ñûíà" (ðå÷ü èäåò î Âîëîãîäñêîé ãóáåðíèè â 1860-õ ãîäàõ): "À äóõîâåíñòâó æèëîñü íå êðàñíî. Íå òîëüêî äüÿ÷êè è ïîíîìàðè, ïîìåùàâøèåñÿ â ìèðñêèõ èëè ñâîèõ ÷åðíûõ èçáóøêàõ, íî è ñâÿùåííèêè, çà ìàëûìè èñêëþ÷åíèÿìè èìåâøèå êðîìå èçáû ïî îäíîé íåáîëüøîé ÷èñòîé êîìíàòå, òàêæå ðàáîòàëè, êàê 20 – 30 ëåò íàçàä, ò. å. áóêâàëüíî, êàê è êðåñòüÿíå, è æèëè âîîáùå áåäíåå ìíîãèõ èç íèõ. .... Êóäà æå øëè äåòè ñâÿùåííèêà? Ñïîñîáíûå è óñåðäíûå èç ìàëü÷èêîâ ïîñòóïàëè â ó÷èëèùå è ó÷èëèñü, íåñïîñîáíûå âûõîäèëè â êðåñòüÿíå, èíîãäà è â ïèñöû òî â ñèðîòñêèå ñóäû, òî â ïîëèöåéñêèå óïðàâëåíèÿ. Ó äî÷åðåé æå äóõîâåíñòâà îäíà áûëà ïðîòîðåííàÿ èññòàðè â æèçíè äîðîãà – êðåñòüÿíñêîå çàìóæåñòâî. Ó ïèøóùåãî ýòè âîñïîìèíàíèÿ áûëè ÷åòûðå ñåñòðû, è âñå îíè âûäàíû çà êðåñòüÿí â çàìóæåñòâî. À ó îòöà Èîàííà ×àëîâñêîãî, ñâÿùåííèêà ìîåé ðîäèíû, áûëî âîñåìü äî÷åðåé è èç íèõ òîëüêî îäíà âûøëà çàìóæ çà ïðè÷åòíèêà, îñòàëüíûå ñåìü ñòàëè êðåñòüÿíêàìè. È òî ñëàâà Áîãó! " --- Èùó èíôîðìàöèþ î Ôëîðîâñêèõ (Ôðîëîâñêèõ), Ñàìñîíèåâñêèõ (Ñàìñîíüåâñêèõ). Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: ÑÏá; ÑÏá. ãóá.; Àðõàíãåëüñê; Îëîíåöêàÿ ãóá. (Ìîøà); Âûáîðãñêàÿ ãóá. (Êþþð¸ëÿ). Ðîäîñëîâíàÿ òàáëèöà: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2017 22:39 Florovsky ñïàñèáî, çíà÷èò ýòî áûëî âîçìîæíî.... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Sinterson Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 515 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 349 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2017 0:39 À âîò íàñêîëüêî âåðîÿòíî, ÷òî â äåðåâíå íà ïîãîñòå, ãäå âñåãî 2 (!) êðåñòüÿíñêèõ äîìà æèâóò ïîòîìêè äóõîâåíñòâà ïîãîñòà, ïî ðàçáîðó ïåðåâåä¸ííûå â êðåñòüÿíñòâî? ---
Èíòåðåñóåò äóõîâåíñòâî Íîâãîðîäñêîé ãóáåðíèè: Íîâàÿ Ðóññà, ×åðåí÷èöû, Ëÿõîâè÷è, Ëåâî÷à, Ñòðîèëîâî, Ìîëâîòèöû | | |
| ÂàäèìÇ
Ñîîáùåíèé: 730
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1097
| Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2017 20:20 8 èþíÿ 2017 22:32 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ âîò êàêîé âîçíèê âîïðîñ:
åñòü çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå 1805 ãîäà â ã. Òîáîëüñêå î òîì, ÷òî "ñâåí÷àí ñâÿùåííèêîì Àãàôîíîâûì ßêîâ ×óëêîâ ñ ïîïîâñêîé äî÷åðüþ Ìàðüåé Àãàôîíîâîé 1-ûì áðàêîì"
(ñâÿùåííèê - äÿäÿ íåâåñòå, íåâåñòà è å¸ ñåñòðà æèëè ó äÿäè, ò.ê. îòåö íåâåñòû â ýòî âðåìÿ - âäîâûé ñâÿùåííèê â ìîíàñòûðå)
Çäåñü ñîñëîâèå æåíèõà íå óêàçàíî, íî óæå íà÷èíàÿ ñ èñïîâåäîê è ìåòðèê 1806 ãîäà ×óëêîâ âåçäå çàïèñàí êàê êðåñòüÿíèí.
1) Íàñêîëüêî âîîáùå ýòî "íîðìàëüíî" äëÿ íà÷àëà 19 âåêà, ÷òî äî÷ü âäîâîãî ñâÿùåííèêà âûõîäèò çàìóæ çà êðåñòüÿíèíà, ïóñòü è ãîðîäîâîãî?
(Ê ñëîâó, ñâîþ ñòàðøóþ äî÷ü îò ýòîãî áðàêà ×óëêîâ âûäàë â 1822 ãîäó çà ó÷åíèêà áîãîñëîâèÿ, âîçìîæíî, áóäóùåãî ñâÿùåííîñëóæèòåëÿ)
2) Íàñêîëüêî âåðîÿòíî â íà÷àëå 19 âåêà, ÷òîá ÷åëîâåê èç äóõîâíîãî çâàíèÿ (ñâÿùåííî èëè öåðêîâíîñëóæèòåëü) ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì îêàçàëñÿ ïðèïèñàííûì â êðåñòüÿíå?[/q]
Ïî êðàéíåé ìåðå ñ ìîèìè ïðåäêàìè â Âîëîãîäñêîé ãóáåðíèè òàê è ñëó÷èëîñü. ×èòàë àâòîðåôåðàò Êàìêèíà À.Â. äëÿ êàêîé òî èç åãî 2-õ äèññåðòàöèé, â 18-ì âåêå îêîëî 30% äåòåé äóõîâåíñòâà íà ñåâåðå âûõîäèëî â êðåñòüÿíñòâî, äëÿ íà÷àëà 19-ãî âåêà ñèòóàöèÿ âðÿä ëè ñèëüíî èçìåíèëîñü. Âîò: http://www.booksite.ru/fulltext/kamk1/text.pdfñòð.32 È åù¸, âîçìîæíî âîïðîñ â ñâÿçÿõ, íàïðèìåð ìîÿ ôàìèëèÿ â äóõîâåíñòâå áûëà ïðåäñòàâëåíà â 18-ì âåêå î÷åíü ìàëî - âñåãî îäíà ñåìüÿ, âåðîÿòíî ñ êðåñòüÿíñêèìè êîðíÿìè, ïîñëå 1814-ãî â Âîëîãîäñêîé åïàðõèè ìîèõ îäíîôàìèëüöåâ â äóõîâåíñòâå óæå íå áûëî. À ó êîãî ñâÿçè áûëè, èì òî çà÷åì âûõîäèòü â êðåñòüÿíñòâî? | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 9:46 9 èþíÿ 2017 14:10 ÂàäèìÇ, ñïàñèáî ß ðàññìàòðèâàþ âñå âîçìîæíûå è íåâîçìîæíûå âåðñèè, ò.ê. íå ìîãó íàéòè îòêóäà "ïîÿâèëñÿ" ìîé ïðåäîê.. (ìíå áû ðåâèçèþ 1812 ãîäà íàéòè... ) ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
|
