Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2022 14:04 webbrave íàïèñàë: [q] Âèäèìî ïðèäåòñÿ òàêè ïîëíîñòüþ âåñü 1816 ãîä ñìîòðåòü êàê ìèíèìóì ïî óåçäó, à ñêîðåå âñåãî è ïî ñîñåäíèì òîæå, íî ìîæåò ó êîãî åñòü êàêèå-òî ñîâåòû? Íàñêîëüêî âîçìîæåí âàðèàíò. ÷òî ïðîñòî "çàáûëè"? [/q]
Åùå êàê âîçìîæåí. Áûë ó ìåíÿ ïðåäîê-äüÿ÷îê.  1793 ãîäó îí èñ÷åçàåò èç ÌÊ. Çàïèñè î ñìåðòè â 1793-95 ã.ã. íåò.  îïèñè óòðà÷åííûõ äåë êîíñèñòîðèè íàøëà çàïèñü î íàçíà÷åíèè äüÿ÷êîì åãî ñòàðøåãî ñûíà íà ìåñòî óìåðøåãî îòöà - ò.å. îòåö äåéñòâèòåëüíî óìåð. Ïðîñìîòðåëà ÌÊ âñåõ ñîñåäíèõ öåðêâåé çà 2 ãîäà - òîæå ïóñòî. È òîëüêî â ñëó÷àéíî íàéäåííîé ÐÑ 1795 ãîäà îáíàðóæèëîñü, ÷òî ïðåäîê ìîé áûë óáèò ëîøàäüþ... Ïèêàíòíîñòè ñèòóàöèè äîáàâëÿåò òî, ÷òî ñâÿùåííèêîì è äüÿêîíîì ñëóæèëè åãî ðîäíûå áðàòüÿ, îíè-òî è íå âíåñëè óìåðøåãî áðàòà â ÌÊ... ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (5) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2022 14:24 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Ïèêàíòíîñòè ñèòóàöèè äîáàâëÿåò òî, ÷òî ñâÿùåííèêîì è äüÿêîíîì ñëóæèëè åãî ðîäíûå áðàòüÿ, îíè-òî è íå âíåñëè óìåðøåãî áðàòà â ÌÊ...[/q]
Âîò òîæå äóìàþ, ÷òî ñêîðåå âñåãî çàáûëè, ÍÎ ÊÀÊ? Ñàìûé âàæíûé ÷åëîâåê â ïðèõîäå âñå-òàêè. Ìîæåò äåéñòâèòåëüíî êàêàÿ-òî îòäåëüíàÿ âåäîìîñòü? Âèäåë òàêèå ëèñòû íåñêîëüêî ðàç ïîäøèòûå ê îñíîâíûì ìåòðèêàì - çàïèñè î ñìåðòÿõ è ðîæäåíèÿõ â ñåìåéñòâå ñâÿùåííèêà, èíîãäà çà äîñòàòî÷íî äëèííûé ñðîê. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2022 18:01 22 àâãóñòà 2022 18:03 webbrave íàïèñàë: [q] â ìåòðèêå îí ïî ìàðò 1816 ãîäà êðåñòèë äåòåé, íî ÂÑÅ áðàêè ñ íà÷àëà ãîäà çàêëþ÷àë åãî ñðåäíèé ñûí, ñâÿùåííèê ñîñåäíåãî ïðèõîäà[/q]
Âîçìîæíî, íå îñòàâëÿÿ ìåñòà, ïðèíÿë ïîñòðèã - èåðîìîíàõàì ñ÷èòàëîñü "íåâìåñòíî" ñîâåðøàòü òàèíñòâî áðàêà. webbrave, Atkara-EVÊàê ðàç ñåé÷àñ ïëîòíî ðàáîòàþ ñ ìåòðèêàìè Òâåðñêîé ãóáåðíèè XVIII âåêà ó ìîðìîíîâ. Ñîõðàííîñòü, êàê âû çíàåòå, âåñüìà ïðèñòîéíàÿ. Íî çàïèñåé î ÷ëåíàõ ïðè÷òà â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ - minimum minimorum.  ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ - ëèáî î áðàêàõ, ëèáî î ñìåðòè çàøòàòíûõ. Î ñìåðòè øòàòíûõ ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé è î ðîæäåíèè ó íèõ äåòåé - ïî ìîèì ïðèêèäêàì ïðîöåíòîâ 30-40 îò òîãî, ÷òî äîëæíî áûòü. Ó ìåíÿ ñîçäàëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî çàïèñü äåëàëàñü, ãëàâíûì îáðàçîì, òîãäà, êîãäà òðåáîâàëàñü ìåòðè÷åñêàÿ âûïèñêà - êàíäèäàòó â ñâÿùåííèêè î âåí÷àíèè, âäîâå è äåòÿì - "î ïîòåðå êîðìèëüöà". Òîãäà âíîñèëè ñâåäåíèÿ â ìåòðè÷åñêóþ êíèãó, ÷òîáû áûëî, "ñ ÷åãî" äåëàòü êîïèþ. À "ïðîñòî" êàê ÇÀÃÑ öåðêâè â îòíîøåíèè ÑÖÑ íå ðàáîòàëè. Ïî-ìîåìó, ïðîñòî íå ñ÷èòàëè, ÷òî äîëæíû ýòî äåëàòü... ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (1) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2022 18:14 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] ÇÀÃÑ öåðêâè â îòíîøåíèè ÑÖÑ íå ðàáîòàëè. Ïî-ìîåìó, ïðîñòî íå ñ÷èòàëè, ÷òî äîëæíû ýòî äåëàòü...[/q]
Âîò òîæå òàêîå æå âïå÷àòëåíèå. Âðîäå 100% ñîõðàííîñòü ìåòðèêè çà ìíîãî ëåò, à â íóæíûå ãîäà çàïèñè î ðîæäåíèè ðåáåíêà ñâÿùåííèêà íåò. Ñêàæåì îáû÷íîå äåëî, êîãäà èç øåñòè äåòåé ó äâóõ-òðåõ çàïèñè îòñóòñòâóþò. Õîòÿ 100% ðîäèëèñü òàì.  èñïîâåäêàõ èëè êëèðîâûõ îíè åñòü, à â ìåòðèêå - íåò. Òî ëè èõ îòäåëüíî êàê-òî çàïèñûâàëè, òî ëè è ïðàâäà íå ñ÷èòàëè íóæíûì ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
Rolavke Ñîîáùåíèé: 527 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1634 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2022 19:40 Atkara-EV íàïèñàë: [q] ñëóæèëè åãî ðîäíûå áðàòüÿ, îíè-òî è íå âíåñëè óìåðøåãî áðàòà â ÌÊ[/q]
Òàêàÿ æå ñèòóàöèÿ â 1804 ãîäó. Ïî÷òè ïîëíàÿ êàëüêà. Íà ïîìèíêè î÷åíü îòâëåêëèñü, òàê ïîëàãàþ. Âûõîäèò, íå òàêàÿ óæ ðåäêàÿ "ïðîïàæà". | | Ëàéê (2) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2022 19:59 Rolavke íàïèñàë: [q]
Atkara-EV íàïèñàë:
[q]
ñëóæèëè åãî ðîäíûå áðàòüÿ, îíè-òî è íå âíåñëè óìåðøåãî áðàòà â ÌÊ
[/q]
Òàêàÿ æå ñèòóàöèÿ â 1804 ãîäó. Ïî÷òè ïîëíàÿ êàëüêà. Íà ïîìèíêè î÷åíü îòâëåêëèñü, òàê ïîëàãàþ.
Âûõîäèò, íå òàêàÿ óæ ðåäêàÿ "ïðîïàæà".
[/q]
ìîæåò îíè êàê ðîäñòâåííèêè "ñòàðîæèëîâ"-ÿïîíöåâ çà íåãî æàëîâàíèå ãîäàìè ïîëó÷àëè?  ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2022 10:01 webbrave íàïèñàë: [q] Âðîäå 100% ñîõðàííîñòü ìåòðèêè çà ìíîãî ëåò, à â íóæíûå ãîäà çàïèñè î ðîæäåíèè ðåáåíêà ñâÿùåííèêà íåò.[/q]
Âîò òîëüêî ÷òî ïðîðàáîòàë îäíó ìåòðè÷åñêóþ êíèãó ïî Ìûøêèíñêîìó óåçäó. Ïîêà îòåö - äüÿ÷îê è äüÿêîí, ÷åòâåðî ñòàðøèõ äåòåé ïðèëåæíî çàïèñàíû. Êàê òîëüêî îí ñòàíîâèòñÿ òàì æå ñâÿùåííèêîì - î ÷åòûð¸õ ìëàäøèõ äåòÿõ íèêàêèõ óïîìèíàíèé! ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (1) |
RolavkeÑîîáùåíèé: 527 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1634 | Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2022 10:16 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] î ÷åòûð¸õ ìëàäøèõ äåòÿõ íèêàêèõ óïîìèíàíèé![/q]
Ïî âñåìó óåçäó è âñåì îêðåñòíîñòÿì? Ïî êàêîé ïðè÷èíå, êàê ñ÷èòàåòå? webbrave íàïèñàë: [q] ìîæåò îíè êàê ðîäñòâåííèêè "ñòàðîæèëîâ"-ÿïîíöåâ çà íåãî æàëîâàíèå ãîäàìè ïîëó÷àëè? [/q]
 Òîëüêî åñëè äî ïåðâîé èñïîâåäêè. | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2022 10:21 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q]
webbrave íàïèñàë:
[q]
Âðîäå 100% ñîõðàííîñòü ìåòðèêè çà ìíîãî ëåò, à â íóæíûå ãîäà çàïèñè î ðîæäåíèè ðåáåíêà ñâÿùåííèêà íåò.
[/q]
Âîò òîëüêî ÷òî ïðîðàáîòàë îäíó ìåòðè÷åñêóþ êíèãó ïî Ìûøêèíñêîìó óåçäó. Ïîêà îòåö - äüÿ÷îê è äüÿêîí, ÷åòâåðî ñòàðøèõ äåòåé ïðèëåæíî çàïèñàíû. Êàê òîëüêî îí ñòàíîâèòñÿ òàì æå ñâÿùåííèêîì - î ÷åòûð¸õ ìëàäøèõ äåòÿõ íèêàêèõ óïîìèíàíèé![/q]
Êàê âîçìîæíûé âàðèàíò îòñóòñòâóþùèõ çàïèñåé - ñâîèõ äåòåé ñâÿùåííèêè íå ìîãëè êðåñòèòü, äëÿ ýòîãî ïðèãëàøàëè âñåãäà ïîïîâ èç ñîñåäíèõ ïðèõîäîâ èëè áëàãî÷èííîãî. Ïîýòîìó è çàïèñü î ðîæäåíèè ñîáñòâåííûõ äåòåé â ìåòðèêå ïî ëîãèêå äåëàë íå òîò æå ñâÿùåííèê, ÷òî îáû÷íî. Èç-çà ýòîãî ðåçêî âîçðàñòàëà âîçìîæíîñòü çàáûòü èëè çàïóòàòüñÿ êòî è ÷òî êóäà çàïèñûâàåò. Íå ñëó÷àéíî æå ïåðèîäè÷åñêè äåëàëè îòäåëüíûå "âðåçêè" ïðî äåòåé ñâÿùåííèêà - âèäåë òàêèå íåñêîëüêî ðàç. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (2) |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2022 12:23 23 àâãóñòà 2022 12:46 Åù¸ îäíî ñåëî â Ìûøêèíñêîì óåçäå â ñåðåäèíå XVIII âåêà. Òî÷íî òà æå èñòîðèÿ.
Êàê òîëüêî ïîíîìàðü ñòàíîâèòñÿ ñâÿùåííèêîì - åãî ïîñëåäóþùèå äåòè ðåçêî ïðîïàäàþò èç ìåòðè÷åñêîé êíèãè. Çà 20 ëåò - íè îäíîé çàïèñè, õîòÿ, ñóäÿ ïî ðåâèçñêèì ñêàçêàì, çà ýòî âðåìÿ ó íåãî ðîäèëîñü ìèíèìóì ÷åòâåðî (à èñõîäÿ èç "ëàêóí" ìåæäó âûæèâøèìè äåòüìè - ìèíèìóì ñåìåðî). Íî - íè êðåùåíèé, íè îòïåâàíèé.
Ïðè÷¸ì ðå÷ü î ïðèãëàøåíèè êîãî-òî "èç ñîñåäíåãî ñåëà" íå èä¸ò - öåðêîâü äâóõêîìïëåêòíàÿ, âòîðîé ñâÿùåííèê ðÿäîì, ìîæíî ñêàçàòü, âñåãäà ïîä ðóêîé.
Êñòàòè, ó âòîðîãî ñâÿùåííèêà òîæå çà ýòî âðåìÿ íèêîãî...
Ïðè ýòîì òðîå äåòåé íîâîãî ïîíîìàðÿ â ìåòðè÷åñêóþ êíèãó àêêóðàòíî çàïèñàíû. Êàê è îòïåâàíèå äüÿ÷êîâîé æåíû, à ÷åðåç ïÿòü ëåò - è ñàìîãî äüÿ÷êà.
Åñëè áû ðîæäåíèå äåòåé ó ñâÿùåííèêîâ çàïèñûâàëè â äðóãîé öåðêâè (êàê â èñïîâåäíûõ âåäîìîñòÿõ - Ðîñòîâñêàÿ åïàðõèÿ îòëè÷àëàñü ðåäêîñòíûì èäèîòèçìîì: ñåìüÿ ñâÿùåííîñëóæèòåëÿ çàïèñûâàëàñü íå â "ñâîåé" öåðêâè, à òàì, ãäå ðåàëüíî èñïîâåäàëàñü, ïðè÷¸ì ñâÿùåííèê ìîã ïîéòè â îäíó öåðêîâü, à äüÿêîí - â ñîâåðøåííî äðóãóþ, èíîãäà âîîáùå â ñîñåäíèé óåçä; èñêàòü - ñóùåå ìó÷åíèå!!), òî, óæ íàâåðíîå, â íåñêîëüêèõ ïëîòíî ïðîðàáîòàííûõ öåðêâÿõ ìíå áû õîòü ðàç âñòðåòèëèñü "÷óæèå" äåòè? Íî íåò!.. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (2) |
|
