Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 30 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6193 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8660 | Наверх ##
22 августа 2022 14:04 webbrave написал: [q] Видимо придется таки полностью весь 1816 год смотреть как минимум по уезду, а скорее всего и по соседним тоже, но может у кого есть какие-то советы? Насколько возможен вариант. что просто "забыли"? [/q]
Еще как возможен. Был у меня предок-дьячок. В 1793 году он исчезает из МК. Записи о смерти в 1793-95 г.г. нет. В описи утраченных дел консистории нашла запись о назначении дьячком его старшего сына на место умершего отца - т.е. отец действительно умер. Просмотрела МК всех соседних церквей за 2 года - тоже пусто. И только в случайно найденной РС 1795 года обнаружилось, что предок мой был убит лошадью... Пикантности ситуации добавляет то, что священником и дьяконом служили его родные братья, они-то и не внесли умершего брата в МК... ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (5) |
webbrave Сообщений: 6462 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3582 | Наверх ##
22 августа 2022 14:24 Atkara-EV написал: [q] Пикантности ситуации добавляет то, что священником и дьяконом служили его родные братья, они-то и не внесли умершего брата в МК...[/q]
Вот тоже думаю, что скорее всего забыли, НО КАК? Самый важный человек в приходе все-таки. Может действительно какая-то отдельная ведомость? Видел такие листы несколько раз подшитые к основным метрикам - записи о смертях и рождениях в семействе священника, иногда за достаточно длинный срок. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2546 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9749 | Наверх ##
22 августа 2022 18:01 22 августа 2022 18:03 webbrave написал: [q] в метрике он по март 1816 года крестил детей, но ВСЕ браки с начала года заключал его средний сын, священник соседнего прихода[/q]
Возможно, не оставляя места, принял постриг - иеромонахам считалось "невместно" совершать таинство брака. webbrave, Atkara-EVКак раз сейчас плотно работаю с метриками Тверской губернии XVIII века у мормонов. Сохранность, как вы знаете, весьма пристойная. Но записей о членах причта в метрических книгах - minimum minimorum. В подавляющем большинстве случаев - либо о браках, либо о смерти заштатных. О смерти штатных священноцерковнослужителей и о рождении у них детей - по моим прикидкам процентов 30-40 от того, что должно быть. У меня создалось впечатление, что запись делалась, главным образом, тогда, когда требовалась метрическая выписка - кандидату в священники о венчании, вдове и детям - "о потере кормильца". Тогда вносили сведения в метрическую книгу, чтобы было, "с чего" делать копию. А "просто" как ЗАГС церкви в отношении СЦС не работали. По-моему, просто не считали, что должны это делать... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6462 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3582 | Наверх ##
22 августа 2022 18:14 ИнокКент написал: [q] ЗАГС церкви в отношении СЦС не работали. По-моему, просто не считали, что должны это делать...[/q]
Вот тоже такое же впечатление. Вроде 100% сохранность метрики за много лет, а в нужные года записи о рождении ребенка священника нет. Скажем обычное дело, когда из шести детей у двух-трех записи отсутствуют. Хотя 100% родились там. В исповедках или клировых они есть, а в метрике - нет. То ли их отдельно как-то записывали, то ли и правда не считали нужным по какой-то причине. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Rolavke Сообщений: 533 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1603 | Наверх ##
22 августа 2022 19:40 Atkara-EV написал: [q] служили его родные братья, они-то и не внесли умершего брата в МК[/q]
Такая же ситуация в 1804 году. Почти полная калька. На поминки очень отвлеклись, так полагаю. Выходит, не такая уж редкая "пропажа". | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6462 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3582 | Наверх ##
22 августа 2022 19:59 Rolavke написал: [q]
Atkara-EV написал:
[q]
служили его родные братья, они-то и не внесли умершего брата в МК
[/q]
Такая же ситуация в 1804 году. Почти полная калька. На поминки очень отвлеклись, так полагаю.
Выходит, не такая уж редкая "пропажа".
[/q]
может они как родственники "старожилов"-японцев за него жалование годами получали?  ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2546 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9749 | Наверх ##
23 августа 2022 10:01 webbrave написал: [q] Вроде 100% сохранность метрики за много лет, а в нужные года записи о рождении ребенка священника нет.[/q]
Вот только что проработал одну метрическую книгу по Мышкинскому уезду. Пока отец - дьячок и дьякон, четверо старших детей прилежно записаны. Как только он становится там же священником - о четырёх младших детях никаких упоминаний! ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (1) |
RolavkeСообщений: 533 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1603 | Наверх ##
23 августа 2022 10:16 ИнокКент написал: [q] о четырёх младших детях никаких упоминаний![/q]
По всему уезду и всем окрестностям? По какой причине, как считаете? webbrave написал: [q] может они как родственники "старожилов"-японцев за него жалование годами получали? [/q]
 Только если до первой исповедки. | | |
webbraveСообщений: 6462 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3582 | Наверх ##
23 августа 2022 10:21 ИнокКент написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Вроде 100% сохранность метрики за много лет, а в нужные года записи о рождении ребенка священника нет.
[/q]
Вот только что проработал одну метрическую книгу по Мышкинскому уезду. Пока отец - дьячок и дьякон, четверо старших детей прилежно записаны. Как только он становится там же священником - о четырёх младших детях никаких упоминаний![/q]
Как возможный вариант отсутствующих записей - своих детей священники не могли крестить, для этого приглашали всегда попов из соседних приходов или благочинного. Поэтому и запись о рождении собственных детей в метрике по логике делал не тот же священник, что обычно. Из-за этого резко возрастала возможность забыть или запутаться кто и что куда записывает. Не случайно же периодически делали отдельные "врезки" про детей священника - видел такие несколько раз. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2546 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9749 | Наверх ##
23 августа 2022 12:23 23 августа 2022 12:46 Ещё одно село в Мышкинском уезде в середине XVIII века. Точно та же история.
Как только пономарь становится священником - его последующие дети резко пропадают из метрической книги. За 20 лет - ни одной записи, хотя, судя по ревизским сказкам, за это время у него родилось минимум четверо (а исходя из "лакун" между выжившими детьми - минимум семеро). Но - ни крещений, ни отпеваний.
Причём речь о приглашении кого-то "из соседнего села" не идёт - церковь двухкомплектная, второй священник рядом, можно сказать, всегда под рукой.
Кстати, у второго священника тоже за это время никого...
При этом трое детей нового пономаря в метрическую книгу аккуратно записаны. Как и отпевание дьячковой жены, а через пять лет - и самого дьячка.
Если бы рождение детей у священников записывали в другой церкви (как в исповедных ведомостях - Ростовская епархия отличалась редкостным идиотизмом: семья священнослужителя записывалась не в "своей" церкви, а там, где реально исповедалась, причём священник мог пойти в одну церковь, а дьякон - в совершенно другую, иногда вообще в соседний уезд; искать - сущее мучение!!), то, уж наверное, в нескольких плотно проработанных церквях мне бы хоть раз встретились "чужие" дети? Но нет!.. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (2) |
|
