Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 30 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! --- священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6462 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3582 | Наверх ##
22 августа 2022 10:45 Коллеги, может кто сталкивался тоже. Никак не могу найти запись о смерти приходского священника в 1816 году. Сохранность метрик в его приходе (с. Королевка Васильковского уезда) полная, в марте 1816 года он еще крестит детей, с апреля уже новый священник, в декабре 1816 года в метрике его жена уже "вдовствующая попадья". То есть смерть 100% была в 1816 году. При этом записи о смерти нет ни в Королевке, ни в соседних приходах, ни в уездном городе. Два сына были священниками тоже - в их приходах тоже записи о смерти отца в 1816 году нет. В связи с этим вопрос - насколько возможен вариант, что его просто забыли записать? Или записали отдельно? Встречал несколько раз отдельные записи в метриках по семье священника (иногда за несколько десятилетий даже, включая всех детей и даже предков!), но здесь такого не вижу. Вообще в моих поисках "пропавшие" записи в казалось бы полностью сохранившихся метриках встречались неоднократно, но как их интерпретировать не всегда понятно. Видимо придется таки полностью весь 1816 год смотреть как минимум по уезду, а скорее всего и по соседним тоже, но может у кого есть какие-то советы? Насколько возможен вариант. что просто "забыли"? Или священника действительно могли в какую-то отдельную ведомость вписать, а не с простыми смертными? --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2546 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9749 | Наверх ##
22 августа 2022 13:14 webbrave Есть ещё один вариант - не самый приятный, но в описываемых Вами обстоятельствах, к сожалению, вероятный. Он мог покончить с собой. Тогда его не отпевали. И, соответственно, в метрическую книгу не записывали (поскольку в них фиксировался факт именно отпевания как церковной требы, а не факт наступления смерти как акт гражданского состояния - вносить подобные записи в метрики начали только в конце XIX века, да и то не везде). Посмотрите дела и журналы консистории за 1816-17 годы - нет ли там дел или записей о расследовании смерти Вашего священника. --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (6) |
webbrave Сообщений: 6462 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3582 | Наверх ##
22 августа 2022 13:28 22 августа 2022 13:32 ИнокКент написал: [q] webbrave Есть ещё один вариант - не самый приятный, но в описываемых Вами обстоятельствах, к сожалению, вероятный. Он мог покончить с собой. Тогда его не отпевали. И, соответственно, в метрическую книгу не записывали (поскольку в них фиксировался факт именно отпевания как церковной требы, а не факт наступления смерти как акт гражданского состояния - вносить подобные записи в метрики начали только в конце XIX века, да и то не везде). Посмотрите дела и журналы консистории за 1816-17 годы - нет ли там дел или записей о расследовании смерти Вашего священника.[/q]
Да, вариант в теории возможный. Было ему тогда около 70 лет. Еще из странного, не уверен, как это интерпретировать - в метрике он по март 1816 года крестил детей, но ВСЕ браки с начала года заключал его средний сын, священник соседнего прихода. Есть идеи, что это может означать? В теории он мог быть совсем уже немощный и сил не хватало, а крещение, как я понимаю, занимает меньше времени, чем бракосочетание, хотя и не критично. Или еще какие-то есть версии? Кстати, та же история с "пропавшей" записью о смерти повторилась с его внуком в 1853 году. В середине года "пропадает" из метрик в никуда. В описях сохранилось аж два дела о его смерти и оба утилизованы, к сожалению.  Одно аж на 58 (!) листов и велось пять лет, с 1853 по 1858 гг. Явно там что-то нечисто - самоубийство? пропал без вести? убит вдали от дома? Заголовок обтекаемый ("о смерти такого-то"). Можно только гадать, но большой объем намекает., что было какое-то расследование. Дети остались круглыми сиротами (мать умерла при рождении младшего, моего прямого предка, за три года до смерти отца), жили с родственниками до совершеннолетия. Сохранилось дело о предоставлении средств на их воспитание, но его пока не заполучил себе, может там какие-то намеки будут. Еще в клировой 1847 года про священника указано, что он "состоит под следствием за причинение побоев еврею Богуславскому" (!). Это к вопросу об "облико морале" и причинах смерти, много чего можно нафантазировать... --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6193 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8660 | Наверх ##
22 августа 2022 14:04 webbrave написал: [q] Видимо придется таки полностью весь 1816 год смотреть как минимум по уезду, а скорее всего и по соседним тоже, но может у кого есть какие-то советы? Насколько возможен вариант. что просто "забыли"? [/q]
Еще как возможен. Был у меня предок-дьячок. В 1793 году он исчезает из МК. Записи о смерти в 1793-95 г.г. нет. В описи утраченных дел консистории нашла запись о назначении дьячком его старшего сына на место умершего отца - т.е. отец действительно умер. Просмотрела МК всех соседних церквей за 2 года - тоже пусто. И только в случайно найденной РС 1795 года обнаружилось, что предок мой был убит лошадью... Пикантности ситуации добавляет то, что священником и дьяконом служили его родные братья, они-то и не внесли умершего брата в МК... --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (5) |
webbrave Сообщений: 6462 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3582 | Наверх ##
22 августа 2022 14:24 Atkara-EV написал: [q] Пикантности ситуации добавляет то, что священником и дьяконом служили его родные братья, они-то и не внесли умершего брата в МК...[/q]
Вот тоже думаю, что скорее всего забыли, НО КАК? Самый важный человек в приходе все-таки. Может действительно какая-то отдельная ведомость? Видел такие листы несколько раз подшитые к основным метрикам - записи о смертях и рождениях в семействе священника, иногда за достаточно длинный срок. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2546 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9749 | Наверх ##
22 августа 2022 18:01 22 августа 2022 18:03 webbrave написал: [q] в метрике он по март 1816 года крестил детей, но ВСЕ браки с начала года заключал его средний сын, священник соседнего прихода[/q]
Возможно, не оставляя места, принял постриг - иеромонахам считалось "невместно" совершать таинство брака. webbrave, Atkara-EVКак раз сейчас плотно работаю с метриками Тверской губернии XVIII века у мормонов. Сохранность, как вы знаете, весьма пристойная. Но записей о членах причта в метрических книгах - minimum minimorum. В подавляющем большинстве случаев - либо о браках, либо о смерти заштатных. О смерти штатных священноцерковнослужителей и о рождении у них детей - по моим прикидкам процентов 30-40 от того, что должно быть. У меня создалось впечатление, что запись делалась, главным образом, тогда, когда требовалась метрическая выписка - кандидату в священники о венчании, вдове и детям - "о потере кормильца". Тогда вносили сведения в метрическую книгу, чтобы было, "с чего" делать копию. А "просто" как ЗАГС церкви в отношении СЦС не работали. По-моему, просто не считали, что должны это делать... --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6462 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3582 | Наверх ##
22 августа 2022 18:14 ИнокКент написал: [q] ЗАГС церкви в отношении СЦС не работали. По-моему, просто не считали, что должны это делать...[/q]
Вот тоже такое же впечатление. Вроде 100% сохранность метрики за много лет, а в нужные года записи о рождении ребенка священника нет. Скажем обычное дело, когда из шести детей у двух-трех записи отсутствуют. Хотя 100% родились там. В исповедках или клировых они есть, а в метрике - нет. То ли их отдельно как-то записывали, то ли и правда не считали нужным по какой-то причине. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Rolavke Сообщений: 533 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1603 | Наверх ##
22 августа 2022 19:40 Atkara-EV написал: [q] служили его родные братья, они-то и не внесли умершего брата в МК[/q]
Такая же ситуация в 1804 году. Почти полная калька. На поминки очень отвлеклись, так полагаю. Выходит, не такая уж редкая "пропажа". | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6462 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3582 | Наверх ##
22 августа 2022 19:59 Rolavke написал: [q] Atkara-EV написал:
[q] служили его родные братья, они-то и не внесли умершего брата в МК
[/q]
Такая же ситуация в 1804 году. Почти полная калька. На поминки очень отвлеклись, так полагаю. Выходит, не такая уж редкая "пропажа".
[/q]
может они как родственники "старожилов"-японцев за него жалование годами получали? --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2546 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9749 | Наверх ##
23 августа 2022 10:01 webbrave написал: [q] Вроде 100% сохранность метрики за много лет, а в нужные года записи о рождении ребенка священника нет.[/q]
Вот только что проработал одну метрическую книгу по Мышкинскому уезду. Пока отец - дьячок и дьякон, четверо старших детей прилежно записаны. Как только он становится там же священником - о четырёх младших детях никаких упоминаний! --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (1) |
|