Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2022 13:14 webbrave
Åñòü åù¸ îäèí âàðèàíò - íå ñàìûé ïðèÿòíûé, íî â îïèñûâàåìûõ Âàìè îáñòîÿòåëüñòâàõ, ê ñîæàëåíèþ, âåðîÿòíûé.
Îí ìîã ïîêîí÷èòü ñ ñîáîé.
Òîãäà åãî íå îòïåâàëè. È, ñîîòâåòñòâåííî, â ìåòðè÷åñêóþ êíèãó íå çàïèñûâàëè (ïîñêîëüêó â íèõ ôèêñèðîâàëñÿ ôàêò èìåííî îòïåâàíèÿ êàê öåðêîâíîé òðåáû, à íå ôàêò íàñòóïëåíèÿ ñìåðòè êàê àêò ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ - âíîñèòü ïîäîáíûå çàïèñè â ìåòðèêè íà÷àëè òîëüêî â êîíöå XIX âåêà, äà è òî íå âåçäå).
Ïîñìîòðèòå äåëà è æóðíàëû êîíñèñòîðèè çà 1816-17 ãîäû - íåò ëè òàì äåë èëè çàïèñåé î ðàññëåäîâàíèè ñìåðòè Âàøåãî ñâÿùåííèêà. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (6) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6901 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2022 13:28 22 àâãóñòà 2022 13:32 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] webbrave
Åñòü åù¸ îäèí âàðèàíò - íå ñàìûé ïðèÿòíûé, íî â îïèñûâàåìûõ Âàìè îáñòîÿòåëüñòâàõ, ê ñîæàëåíèþ, âåðîÿòíûé.
Îí ìîã ïîêîí÷èòü ñ ñîáîé.
Òîãäà åãî íå îòïåâàëè. È, ñîîòâåòñòâåííî, â ìåòðè÷åñêóþ êíèãó íå çàïèñûâàëè (ïîñêîëüêó â íèõ ôèêñèðîâàëñÿ ôàêò èìåííî îòïåâàíèÿ êàê öåðêîâíîé òðåáû, à íå ôàêò íàñòóïëåíèÿ ñìåðòè êàê àêò ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ - âíîñèòü ïîäîáíûå çàïèñè â ìåòðèêè íà÷àëè òîëüêî â êîíöå XIX âåêà, äà è òî íå âåçäå).
Ïîñìîòðèòå äåëà è æóðíàëû êîíñèñòîðèè çà 1816-17 ãîäû - íåò ëè òàì äåë èëè çàïèñåé î ðàññëåäîâàíèè ñìåðòè Âàøåãî ñâÿùåííèêà.[/q]
Äà, âàðèàíò â òåîðèè âîçìîæíûé. Áûëî åìó òîãäà îêîëî 70 ëåò. Åùå èç ñòðàííîãî, íå óâåðåí, êàê ýòî èíòåðïðåòèðîâàòü - â ìåòðèêå îí ïî ìàðò 1816 ãîäà êðåñòèë äåòåé, íî ÂÑÅ áðàêè ñ íà÷àëà ãîäà çàêëþ÷àë åãî ñðåäíèé ñûí, ñâÿùåííèê ñîñåäíåãî ïðèõîäà. Åñòü èäåè, ÷òî ýòî ìîæåò îçíà÷àòü?  òåîðèè îí ìîã áûòü ñîâñåì óæå íåìîùíûé è ñèë íå õâàòàëî, à êðåùåíèå, êàê ÿ ïîíèìàþ, çàíèìàåò ìåíüøå âðåìåíè, ÷åì áðàêîñî÷åòàíèå, õîòÿ è íå êðèòè÷íî. Èëè åùå êàêèå-òî åñòü âåðñèè? Êñòàòè, òà æå èñòîðèÿ ñ "ïðîïàâøåé" çàïèñüþ î ñìåðòè ïîâòîðèëàñü ñ åãî âíóêîì â 1853 ãîäó.  ñåðåäèíå ãîäà "ïðîïàäàåò" èç ìåòðèê â íèêóäà.  îïèñÿõ ñîõðàíèëîñü àæ äâà äåëà î åãî ñìåðòè è îáà óòèëèçîâàíû, ê ñîæàëåíèþ.  Îäíî àæ íà 58 (!) ëèñòîâ è âåëîñü ïÿòü ëåò, ñ 1853 ïî 1858 ãã. ßâíî òàì ÷òî-òî íå÷èñòî - ñàìîóáèéñòâî? ïðîïàë áåç âåñòè? óáèò âäàëè îò äîìà? Çàãîëîâîê îáòåêàåìûé ("î ñìåðòè òàêîãî-òî"). Ìîæíî òîëüêî ãàäàòü, íî áîëüøîé îáúåì íàìåêàåò., ÷òî áûëî êàêîå-òî ðàññëåäîâàíèå. Äåòè îñòàëèñü êðóãëûìè ñèðîòàìè (ìàòü óìåðëà ïðè ðîæäåíèè ìëàäøåãî, ìîåãî ïðÿìîãî ïðåäêà, çà òðè ãîäà äî ñìåðòè îòöà), æèëè ñ ðîäñòâåííèêàìè äî ñîâåðøåííîëåòèÿ. Ñîõðàíèëîñü äåëî î ïðåäîñòàâëåíèè ñðåäñòâ íà èõ âîñïèòàíèå, íî åãî ïîêà íå çàïîëó÷èë ñåáå, ìîæåò òàì êàêèå-òî íàìåêè áóäóò. Åùå â êëèðîâîé 1847 ãîäà ïðî ñâÿùåííèêà óêàçàíî, ÷òî îí "ñîñòîèò ïîä ñëåäñòâèåì çà ïðè÷èíåíèå ïîáîåâ åâðåþ Áîãóñëàâñêîìó" (!). Ýòî ê âîïðîñó îá "îáëèêî ìîðàëå" è ïðè÷èíàõ ñìåðòè, ìíîãî ÷åãî ìîæíî íàôàíòàçèðîâàòü... ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2022 14:04 webbrave íàïèñàë: [q] Âèäèìî ïðèäåòñÿ òàêè ïîëíîñòüþ âåñü 1816 ãîä ñìîòðåòü êàê ìèíèìóì ïî óåçäó, à ñêîðåå âñåãî è ïî ñîñåäíèì òîæå, íî ìîæåò ó êîãî åñòü êàêèå-òî ñîâåòû? Íàñêîëüêî âîçìîæåí âàðèàíò. ÷òî ïðîñòî "çàáûëè"? [/q]
Åùå êàê âîçìîæåí. Áûë ó ìåíÿ ïðåäîê-äüÿ÷îê.  1793 ãîäó îí èñ÷åçàåò èç ÌÊ. Çàïèñè î ñìåðòè â 1793-95 ã.ã. íåò.  îïèñè óòðà÷åííûõ äåë êîíñèñòîðèè íàøëà çàïèñü î íàçíà÷åíèè äüÿ÷êîì åãî ñòàðøåãî ñûíà íà ìåñòî óìåðøåãî îòöà - ò.å. îòåö äåéñòâèòåëüíî óìåð. Ïðîñìîòðåëà ÌÊ âñåõ ñîñåäíèõ öåðêâåé çà 2 ãîäà - òîæå ïóñòî. È òîëüêî â ñëó÷àéíî íàéäåííîé ÐÑ 1795 ãîäà îáíàðóæèëîñü, ÷òî ïðåäîê ìîé áûë óáèò ëîøàäüþ... Ïèêàíòíîñòè ñèòóàöèè äîáàâëÿåò òî, ÷òî ñâÿùåííèêîì è äüÿêîíîì ñëóæèëè åãî ðîäíûå áðàòüÿ, îíè-òî è íå âíåñëè óìåðøåãî áðàòà â ÌÊ... ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (5) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6901 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2022 14:24 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Ïèêàíòíîñòè ñèòóàöèè äîáàâëÿåò òî, ÷òî ñâÿùåííèêîì è äüÿêîíîì ñëóæèëè åãî ðîäíûå áðàòüÿ, îíè-òî è íå âíåñëè óìåðøåãî áðàòà â ÌÊ...[/q]
Âîò òîæå äóìàþ, ÷òî ñêîðåå âñåãî çàáûëè, ÍÎ ÊÀÊ? Ñàìûé âàæíûé ÷åëîâåê â ïðèõîäå âñå-òàêè. Ìîæåò äåéñòâèòåëüíî êàêàÿ-òî îòäåëüíàÿ âåäîìîñòü? Âèäåë òàêèå ëèñòû íåñêîëüêî ðàç ïîäøèòûå ê îñíîâíûì ìåòðèêàì - çàïèñè î ñìåðòÿõ è ðîæäåíèÿõ â ñåìåéñòâå ñâÿùåííèêà, èíîãäà çà äîñòàòî÷íî äëèííûé ñðîê. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2022 18:01 22 àâãóñòà 2022 18:03 webbrave íàïèñàë: [q] â ìåòðèêå îí ïî ìàðò 1816 ãîäà êðåñòèë äåòåé, íî ÂÑÅ áðàêè ñ íà÷àëà ãîäà çàêëþ÷àë åãî ñðåäíèé ñûí, ñâÿùåííèê ñîñåäíåãî ïðèõîäà[/q]
Âîçìîæíî, íå îñòàâëÿÿ ìåñòà, ïðèíÿë ïîñòðèã - èåðîìîíàõàì ñ÷èòàëîñü "íåâìåñòíî" ñîâåðøàòü òàèíñòâî áðàêà. webbrave, Atkara-EVÊàê ðàç ñåé÷àñ ïëîòíî ðàáîòàþ ñ ìåòðèêàìè Òâåðñêîé ãóáåðíèè XVIII âåêà ó ìîðìîíîâ. Ñîõðàííîñòü, êàê âû çíàåòå, âåñüìà ïðèñòîéíàÿ. Íî çàïèñåé î ÷ëåíàõ ïðè÷òà â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ - minimum minimorum.  ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ - ëèáî î áðàêàõ, ëèáî î ñìåðòè çàøòàòíûõ. Î ñìåðòè øòàòíûõ ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé è î ðîæäåíèè ó íèõ äåòåé - ïî ìîèì ïðèêèäêàì ïðîöåíòîâ 30-40 îò òîãî, ÷òî äîëæíî áûòü. Ó ìåíÿ ñîçäàëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî çàïèñü äåëàëàñü, ãëàâíûì îáðàçîì, òîãäà, êîãäà òðåáîâàëàñü ìåòðè÷åñêàÿ âûïèñêà - êàíäèäàòó â ñâÿùåííèêè î âåí÷àíèè, âäîâå è äåòÿì - "î ïîòåðå êîðìèëüöà". Òîãäà âíîñèëè ñâåäåíèÿ â ìåòðè÷åñêóþ êíèãó, ÷òîáû áûëî, "ñ ÷åãî" äåëàòü êîïèþ. À "ïðîñòî" êàê ÇÀÃÑ öåðêâè â îòíîøåíèè ÑÖÑ íå ðàáîòàëè. Ïî-ìîåìó, ïðîñòî íå ñ÷èòàëè, ÷òî äîëæíû ýòî äåëàòü... ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (1) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6901 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2022 18:14 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] ÇÀÃÑ öåðêâè â îòíîøåíèè ÑÖÑ íå ðàáîòàëè. Ïî-ìîåìó, ïðîñòî íå ñ÷èòàëè, ÷òî äîëæíû ýòî äåëàòü...[/q]
Âîò òîæå òàêîå æå âïå÷àòëåíèå. Âðîäå 100% ñîõðàííîñòü ìåòðèêè çà ìíîãî ëåò, à â íóæíûå ãîäà çàïèñè î ðîæäåíèè ðåáåíêà ñâÿùåííèêà íåò. Ñêàæåì îáû÷íîå äåëî, êîãäà èç øåñòè äåòåé ó äâóõ-òðåõ çàïèñè îòñóòñòâóþò. Õîòÿ 100% ðîäèëèñü òàì.  èñïîâåäêàõ èëè êëèðîâûõ îíè åñòü, à â ìåòðèêå - íåò. Òî ëè èõ îòäåëüíî êàê-òî çàïèñûâàëè, òî ëè è ïðàâäà íå ñ÷èòàëè íóæíûì ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
Rolavke Ñîîáùåíèé: 527 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1634 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2022 19:40 Atkara-EV íàïèñàë: [q] ñëóæèëè åãî ðîäíûå áðàòüÿ, îíè-òî è íå âíåñëè óìåðøåãî áðàòà â ÌÊ[/q]
Òàêàÿ æå ñèòóàöèÿ â 1804 ãîäó. Ïî÷òè ïîëíàÿ êàëüêà. Íà ïîìèíêè î÷åíü îòâëåêëèñü, òàê ïîëàãàþ. Âûõîäèò, íå òàêàÿ óæ ðåäêàÿ "ïðîïàæà". | | Ëàéê (2) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6901 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2022 19:59 Rolavke íàïèñàë: [q]
Atkara-EV íàïèñàë:
[q]
ñëóæèëè åãî ðîäíûå áðàòüÿ, îíè-òî è íå âíåñëè óìåðøåãî áðàòà â ÌÊ
[/q]
Òàêàÿ æå ñèòóàöèÿ â 1804 ãîäó. Ïî÷òè ïîëíàÿ êàëüêà. Íà ïîìèíêè î÷åíü îòâëåêëèñü, òàê ïîëàãàþ.
Âûõîäèò, íå òàêàÿ óæ ðåäêàÿ "ïðîïàæà".
[/q]
ìîæåò îíè êàê ðîäñòâåííèêè "ñòàðîæèëîâ"-ÿïîíöåâ çà íåãî æàëîâàíèå ãîäàìè ïîëó÷àëè?  ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2022 10:01 webbrave íàïèñàë: [q] Âðîäå 100% ñîõðàííîñòü ìåòðèêè çà ìíîãî ëåò, à â íóæíûå ãîäà çàïèñè î ðîæäåíèè ðåáåíêà ñâÿùåííèêà íåò.[/q]
Âîò òîëüêî ÷òî ïðîðàáîòàë îäíó ìåòðè÷åñêóþ êíèãó ïî Ìûøêèíñêîìó óåçäó. Ïîêà îòåö - äüÿ÷îê è äüÿêîí, ÷åòâåðî ñòàðøèõ äåòåé ïðèëåæíî çàïèñàíû. Êàê òîëüêî îí ñòàíîâèòñÿ òàì æå ñâÿùåííèêîì - î ÷åòûð¸õ ìëàäøèõ äåòÿõ íèêàêèõ óïîìèíàíèé! ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (1) |
RolavkeÑîîáùåíèé: 527 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1634 | Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2022 10:16 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] î ÷åòûð¸õ ìëàäøèõ äåòÿõ íèêàêèõ óïîìèíàíèé![/q]
Ïî âñåìó óåçäó è âñåì îêðåñòíîñòÿì? Ïî êàêîé ïðè÷èíå, êàê ñ÷èòàåòå? webbrave íàïèñàë: [q] ìîæåò îíè êàê ðîäñòâåííèêè "ñòàðîæèëîâ"-ÿïîíöåâ çà íåãî æàëîâàíèå ãîäàìè ïîëó÷àëè? [/q]
 Òîëüêî åñëè äî ïåðâîé èñïîâåäêè. | | |
|
