Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 791
| Íàâåðõ ##
31 îêòÿáðÿ 2020 12:57 31 îêòÿáðÿ 2020 13:00 Ñêîðåå âñåãî, ðå÷ü èäåò ïðîñòî î íåêîé ðåãèîíàëüíîé îñîáåííîñòè. Ïðåæäå óæå ãîâîðèëîñü, ÷òî â îäíî è òî æå âðåìÿ â âåäîìîñòÿõ îäíèõ åïàðõèé ó êëèðèêîâ äàæå îò÷åñòâà íå óêàçûâàëèñü, à â äðóãèõ - ïîäðîáíî ïåðå÷èñëÿëèñü âñå èõ áëèçêèå ðîäñòâåííèêè (ãäå áû òå íå ïðîæèâàëè) è èñòî÷íèêè ïîáî÷íîãî äîõîäà: êòî êóð ðàçâîäèò, à êòî êîíîïëþ âûðàùèâàåò.  ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
31 îêòÿáðÿ 2020 20:02 31 îêòÿáðÿ 2020 20:04 ssm, AK-63AK-63 íàïèñàë: [q] Ïîäîáíîãî ðîäà ëèöà ...ìíå ïîïàäàëèñü â ïîñëóæíûõ ñïèñêîâ ñâîèõ îòöîâ, à åñëè òàêîâûõ óæå íå áûëî â æèâûõ, òî ñðåäè ñèðîòñòâóþùèõ.[/q]
Ìû î äðóãîì. Òå ó÷èòåëÿ, âîïðîñ î êîòîðûõ ïîäíÿëè Stephen è Âû îáà, ôèãóðèðóþò â êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ "ñàìè ïî ñåáå", à íå êàê äåéñòâèòåëüíûå (ïðè îòöàõ) èëè áûâøèå (â ñèðîòñòâóþùèõ) ÷ëåíû ñåìåé ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé. Êñòàòè, êàê ðàç ðàçäåë "Âäîâñòâóþùèå è ñèðîòñòâóþùèå" è äà¸ò íàì¸ê. Âåäü ïðè öåðêâè â èõ ÷èñëå óêàçûâàëèñü â êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ íå òîëüêî íûíåøíèå è áûâøèå ÷ëåíû ñåìåé ìåñòíîãî ïðè÷òà, à âîîáùå âñå ïðîæèâàâøèå â ïðèõîäå ëèöà, ïðèíàäëåæàâøèå ê äóõîâíîìó ñîñëîâèþ. Âñåì íàâåðíÿêà âñòðå÷àëèñü ñëó÷àè, êîãäà óêàçûâàëèñü âäîâû ÑÖÑ äðóãèõ öåðêâåé, äðóãèõ óåçäîâ è äàæå äðóãèõ åïàðõèé, â òîì ÷èñëå âîîáùå íå ñîñòîÿâøèå íè ñ êåì â ðîäñòâå. Òàê ÷òî ó÷èòåëÿ, îñòàâàâøèåñÿ â äóõîâíîì ñîñëîâèè (èíîãäà îíè äåéñòâèòåëüíî îêàí÷èâàëè è íå äóõîâíûå, à ó÷èòåëüñêèå ñåìèíàðèè, â íèõ áûëî ÷óòü ïðîùå ó÷èòüñÿ çà êàç¸ííûé ñ÷¸ò, ïîñêîëüêó îíè ôèíàíñèðîâàëèñü íå èç "ãîñáþäæåòà", à çåìñòâîì; ó ìåíÿ ïîä Ñèìáèðñêîì òàêèõ äâîå - îäèí ïîñëå ó÷èòåëüñêîé ñåìèíàðèè ñòàë ñâÿùåííèêîì â Êàðñóíñêîì óåçäå, âòîðîé âîîáùå â Òîìñêå - íî îáà "âåðíóëèñü â áîðîçäó"), ó÷èòûâàëèñü â êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ íà òåõ æå îñíîâàíèÿõ. ×òî æå êàñàåòñÿ ïðèìåðà, ïðèâåä¸ííîãî ssm, òî ÿ ïðàêòè÷åñêè 100%-íî óâåðåí - ýòî "ôîêóñû" Âðåìåííîãî ïðàâèòåëüñòâà. Îôèöèàëüíûé áëàíê "ïðèëîæåíèÿ ¹ 3" (Ñâåäåíèÿ î íà÷àëüíûõ øêîëàõ, íàõîäÿùèõñÿ â ïðèõîäå) èìååò âåñüìà êîñâåííîå îòíîøåíèå ê ñâåäåíèÿì "î öåðêâè", ò.å. ê ñîäåðæàíèþ ñîáñòâåííî "êëèðîâîé" âåäîìîñòè. | | |
avust Ñîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 694 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2020 3:13 2 íîÿáðÿ 2020 3:14 Äîáðûé äåíü, óâàæàåìûå! Ýòî ñíîâà ÿ ñî ñâîèì Âàñèëèåì Ðóìÿíöåâûì. Çàêðàëèñü ïîäîçðåíèÿ, ÷òî âîò ýòî âîò ìîæåò áûòü èñêîìûé ñâÿùåííèê: https://www.pravoslavnoe-duhovenstvo.ru/person/12421/Îí áûë ñâÿùåííèêîì Âîçíåñåíñêîé êëàäáèùåíñêîé öåðêîâè Òîìñêà â 1870-1885. Êàê ìîæíî óçíàòü, ÷òî ñ íèì ñòàëî ïîñëå 1885 ãîäà? Åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îí ïîòåðÿë ñàí â 1885 èëè ïîñëå òîãî, áóäåò ëè îá ýòîì óïîìèíàíèå â Åïàðõàëüíûõ âåäîìîñòÿõ? | | |
Sinterson Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 515 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 349 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2020 7:46 AK-63 íàïèñàë: [q]
Ñêîðåå âñåãî, ðå÷ü èäåò ïðîñòî î íåêîé ðåãèîíàëüíîé îñîáåííîñòè. Ïðåæäå óæå ãîâîðèëîñü, ÷òî â îäíî è òî æå âðåìÿ â âåäîìîñòÿõ îäíèõ åïàðõèé ó êëèðèêîâ äàæå îò÷åñòâà íå óêàçûâàëèñü, à â äðóãèõ - ïîäðîáíî ïåðå÷èñëÿëèñü âñå èõ áëèçêèå ðîäñòâåííèêè (ãäå áû òå íå ïðîæèâàëè) è èñòî÷íèêè ïîáî÷íîãî äîõîäà: êòî êóð ðàçâîäèò, à êòî êîíîïëþ âûðàùèâàåò. [/q]
ß áû äàæå ñêàçàë, ÷òî ýòî íå ðåãèîíàëüíàÿ îñîáåííîñòü, à ñïåöèôè÷íîñòü êîíêðåòíûõ áëàãî÷èííûõ. Ïðè òîòàëüíîì èçó÷åíèè êëèðîâûõ âåäîìîñòåé ïî Íîâãîðîäñêîé åïàðõèè ÿ çàìåòèë, ÷òî ïîïàäàëèñü áëàãî÷èíèÿ, ãäå íå ïèñàëè îò÷åñòâ, à ïîïàäàëèñü áëàãî÷èíèÿ, ãäå äàæå äàòû ðîæäåíèÿ ïèñàëè â 1882 ãîäó. ---
Èíòåðåñóåò äóõîâåíñòâî Íîâãîðîäñêîé ãóáåðíèè: Íîâàÿ Ðóññà, ×åðåí÷èöû, Ëÿõîâè÷è, Ëåâî÷à, Ñòðîèëîâî, Ìîëâîòèöû | | |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 791
| Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2020 8:20 avust íàïèñàë: [q] Åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îí ïîòåðÿë ñàí â 1885 èëè ïîñëå òîãî, áóäåò ëè îá ýòîì óïîìèíàíèå â Åïàðõàëüíûõ âåäîìîñòÿõ?[/q]
Âïîëíå âåðîÿòíî (õîòÿ è íå íà 100%). Ïîïðîáóéòå ïîñìîòðåòü ñàìè: https://pravoslavnoe-duhovenstvo.ru/library/material/727/ . Çàîäíî íàâåðíÿêà íàéäåòå è äðóãèå ñâåäåíèÿ îá ýòîì ÷åëîâåêå. ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 791
| Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2020 9:33 2 íîÿáðÿ 2020 9:37 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] ó÷èòåëÿ... ôèãóðèðóþò â êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ "ñàìè ïî ñåáå", à íå êàê äåéñòâèòåëüíûå (ïðè îòöàõ) èëè áûâøèå (â ñèðîòñòâóþùèõ) ÷ëåíû ñåìåé ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé[/q]
Ñïåöèàëüíî ïðîñìîòðåë íåñêîëüêî äåñÿòêîâ êëèðîâûõ âåäîìîñòåé ïî Ïåðìñêîé åïàðõèè (Âåðõîòóðñêèé è Åêàòåðèíáóðãñêèé óåçäû) çà 1880-1882 ãã. Íè îäèí ó÷èòåëü "ñàì ïî ñåáå" ïðè ýòîì òàê è íå âñòðåòèëñÿ. Çàïèñàííûå ïðè îòöå èëè ìàòåðè-âäîâå õîòÿ è íå÷àñòî, íî ïîïàäàþòñÿ. Íàñêîëüêî ïîìíèòñÿ, âî âñåõ îñòàëüíûõ ðàíåå ïðîñìîòðåííûõ âåäîìîñòÿõ ïî ýòèì êðàÿì êàðòèíà áûëà òà æå. ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | |
avustÑîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 694 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2020 6:26 3 íîÿáðÿ 2020 6:27 AK-63 íàïèñàë: [q] Âïîëíå âåðîÿòíî (õîòÿ è íå íà 100%). Ïîïðîáóéòå ïîñìîòðåòü ñàìè: https://pravoslavnoe-duhovenstvo.ru/library/material/727/ . Çàîäíî íàâåðíÿêà íàéäåòå è äðóãèå ñâåäåíèÿ îá ýòîì ÷åëîâåêå. [/q]
Íàøåë! Ïðåäïîëîæåíèå îêàçàëîñü âåðíûì - Âàñèëèé Ðóìÿíöåâ è ïðàâäà ïîòåðÿë ñàí â êîíöå 1885 - íà÷àëå 1886 (Òîìñêèå Åïàðõàëüíûå Âåäîìîñòè îò 1 ìàðòà 1886, íîìåð 5). Èíòåðåñíî, ÷òî ýòî øëî îòäåëüíûì àáçàöåì, à íå â îáû÷íûõ ñïèñêàõ ïðèíÿòûõ/îòëó÷åííûõ. Ïðîäîëæàåì êîïàòü äàëüøå: - ãäå íàéòè óêàç Ñèíîäà ïîä êðóãëûì íîìåðîì 4300? - ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ Âàñèëèé Ðóìÿíöåâ ìîã ñòàòü â 1891 ãîäó áóõãàëòåðîì Îðåíáóðêñîãî Êðåñòüÿíñêîãî ïîçåìåëüíîãî áàíêà â ÷èíå ãóáåðíñêîãî ñîâåòíèêà?
 | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2020 10:21 avust íàïèñàë: [q] Ïðåäïîëîæåíèå îêàçàëîñü âåðíûì - Âàñèëèé Ðóìÿíöåâ è ïðàâäà ïîòåðÿë ñàí â êîíöå 1885 - íà÷àëå 1886 (Òîìñêèå Åïàðõàëüíûå Âåäîìîñòè îò 1 ìàðòà 1886, íîìåð 5).[/q]
12 îêòÿáðÿ 2020 Irina Ol íàïèñàë: [q] avust íàïèñàë:
[q]
À ñóùåñòâóþò ëè äîêóïåíòàëüíûå ïîäòâåðæäåíèÿ îòëó÷åíèÿ îò ñàíà, è åñëè äà, òî ãäå èõ ìîæíî áûëî áû íàéòè?
[/q]
Àðõèâû.
Ðåãèîíàëüíûå (Ñ.Ïåòåðáóðã, Òîìñê â Âàøåì ñëó÷àå).
ÐÃÈÀ - ôîíäû 796, 797. Îïèñè äîñòóïíû îíëàéí, ïî ãîäàì.[/q]
https://forum.vgd.ru/post/232/104724/p3532614.htm#pp3532614ÐÃÈÀ. Ôîíä 796. Îïèñü 166 (1885 ãîä). Äåëî ¹229. Ïî ïðåäñòàâëåíèþ Ïðåîñâÿùåííîãî Òîìñêîãî î ñëîæåíèè ñàíà ñî ñâÿùåííèêà Âàñèëèÿ Ðóìÿíöåâà, ñîãëàñíî åãî ïðîñüáå, ïî âäîâñòâó. (19 ëèñòîâ). avust íàïèñàë: [q] - ãäå íàéòè óêàç Ñèíîäà ïîä êðóãëûì íîìåðîì 4300?[/q]
 âûøåóêàçàííîì äåëå ìîæåò áûòü óêàç, à ìîæåò íå áûòü. Íî ïî÷òè íàâåðíÿêà åñòü Îïðåäåëåíèå Ñâ.Ñèíîäà, òåêñò êîòîðîãî äîëæåí ïðàêòè÷åñêè ñîâïàäàòü ñ òåêñòîì Óêàçà. Ñîäåðæàíèå Óêàçà (Îïðåäåëåíèÿ Ñâ.Ñèíîäà) èçëîæåíî â ïðèëàãàåìîì Âàìè ôðàãìåíòå "Âåäîìîñòåé...". ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (1) |
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11588 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2020 11:19 Irina Ol Ìàñòåðñêè!  avustavust íàïèñàë: [q] ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ Âàñèëèé Ðóìÿíöåâ ìîã ñòàòü â 1891 ãîäó áóõãàëòåðîì Îðåíáóðêñîãî Êðåñòüÿíñêîãî ïîçåìåëüíîãî áàíêà â ÷èíå ãóáåðíñêîãî ñîâåòíèêà?[/q]
À Îðåíáóðã îòêóäà ïîÿâèëñÿ? Îòêóäà ïðåæíèå ñâåäåíèÿ î òîì, ÷òî "Âàø" Âàñèëèé ñòàë ïîòîì ÷èíîâíèêîì? Âàñèëèé Ðóìÿíöåâ - èìÿ íå óíèêàëüíîå. ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | Ëàéê (1) |
avustÑîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 694 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2020 18:14 Irina Ol íàïèñàë: [q] ÐÃÈÀ. Ôîíä 796. Îïèñü 166 (1885 ãîä). Äåëî ¹229. Ïî ïðåäñòàâëåíèþ Ïðåîñâÿùåííîãî Òîìñêîãî î ñëîæåíèè ñàíà ñî ñâÿùåííèêà Âàñèëèÿ Ðóìÿíöåâà, ñîãëàñíî åãî ïðîñüáå, ïî âäîâñòâó. (19 ëèñòîâ).[/q]
Irina Ol, îãðîìíîå ñïàñèáî!  Äàæå â çàãîëîâêå äåëî óêàçàíî, ÷òî ïî âäîâñòâó. À Åïàðõàëüíûå Âåäîìîñòè îá ýòîì óìàë÷èâàþò. Òàê ÷òî ýòî åùå îäèí áàë â ïîëüçó òîãî, ÷òî ýòîò ñâÿùåííèê - ìîé Âàñèëèé. | | |
|
