Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
31 îêòÿáðÿ 2020 1:36 ssm
Âîò-âîò, ýòî â òî÷íîñòè òî ñàìîå, î ÷¸ì ÿ ïèñàë. Ñûíîâüÿ ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé, ïîëó÷èâøèå äóõîâíîå îáðàçîâàíèå, íî ïîêà õîëîñòûå, ïîñòóïàþò ñëóæèòü ó÷èòåëÿìè ïðèõîäñêèõ è äàæå çåìñêèõ øêîë, íå âûáûâàÿ èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ, è "ó÷èòûâàþòñÿ" ïðè öåðêâè ñîîòâåòñòâóþùåãî ñåëà. Ñâîåãî ðîäà êàäðîâûé ðåçåðâ åïàðõèè... | | Ëàéê (1) |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 791
| Íàâåðõ ##
31 îêòÿáðÿ 2020 11:59 31 îêòÿáðÿ 2020 12:04 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Ó÷èòåëÿ "ïîïàäàþòñÿ" â êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ, åñëè ñëóæèëè âðåìåííî, â îæèäàíèè øòàòíîé âàêàíñèè è ðóêîïîëîæåíèÿ, íå âûáûâàÿ èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ - òîãäà îíè òåððèòîðèàëüíî "ïðèïèñûâàëèñü" ê ñîîòâåòñòâóþùåé öåðêâè è ó÷èòûâàëèñü âìåñòå ñ å¸ ïðè÷òîì, ïîñëå ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé, à òàêæå âäîâñòâóþùèõ è ñèðîòñòâóþùèõ[/q]
Ïîäîáíîãî ðîäà ëèöà (êñòàòè, âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, ó÷èòåëüñòâîâàëè îíè èëè ïðîñòî çàíèìàëèñü íåïîíÿòíî ÷åì) ìíå ïîïàäàëèñü â ïîñëóæíûõ ñïèñêîâ ñâîèõ îòöîâ, à åñëè òàêîâûõ óæå íå áûëî â æèâûõ, òî ñðåäè ñèðîòñòâóþùèõ. Ïî êðàéíåé ìåðå, òàê áûëî â âåäîìîñòÿõ òðåõ âûøåóêàçàííûõ åïàðõèé. ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | |
| ssm
Í.Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèé: 508
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1086
| Íàâåðõ ##
31 îêòÿáðÿ 2020 12:49 31 îêòÿáðÿ 2020 12:50 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Âîò-âîò, ýòî â òî÷íîñòè òî ñàìîå, î ÷¸ì ÿ ïèñàë. Ñûíîâüÿ ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé, ïîëó÷èâøèå äóõîâíîå îáðàçîâàíèå, íî ïîêà õîëîñòûå, ïîñòóïàþò ñëóæèòü ó÷èòåëÿìè ïðèõîäñêèõ è äàæå çåìñêèõ øêîë, íå âûáûâàÿ èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ, è "ó÷èòûâàþòñÿ" ïðè öåðêâè ñîîòâåòñòâóþùåãî ñåëà. Ñâîåãî ðîäà êàäðîâûé ðåçåðâ åïàðõèè...[/q]
Íå áóäó ñïîðèòü, ÷òî ñðåäè ó÷èòåëåé áûëî ìíîãî äåòåé ñâÿùåííîñëóæèòåëåé, êòî-òî ìîã ïîòîì ñòàòü äåéñòâóþùèì ÑÖÑ. Îäíàêî â ñâîèõ ññûëêàõ ÿ ïðèâåë ïðèìåð 5 ó÷èòåëåé: - äâîå ñûíîâåé ñâÿùåííèêîâ, ïîëó÷èâøèõ ïåäàãîãè÷åñêîå (íå äóõîâíîå) îáðàçîâàíèå. Îäèí ñëóæèò ó÷èòåëåì 11 ëåò, äðóãîé - 5 ëåò. - îäèí íåïîíÿòíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ (òî÷íî íå ÑÖÑ, ò.ê. Êóäðÿøîâûõ òî÷íî íå áûëî â Âîëîãîäñêîé ãóáåðíèè), òàêæå íå ïîëó÷èâøèé äóõîâíîãî îáðàçîâàíèÿ, êîëëåæñêèé ðåãèñòðàòîð - îäíà äåâèöà, äî÷ü ä.ñ.ñ., îêîí÷èâøàÿ èíñòèòóò Ñâ.Åêàòåðèíû - åùå îäíà äåâèöà (ïîìîùíèê ó÷èòåëÿ), îêîí÷èâøàÿ æåíñêóþ ïðîãèìíàçèþ Òàê ÷òî ÿ íå ñòàë áû óòâåðæäàòü, ÷òî ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Ó÷èòåëÿ "ïîïàäàþòñÿ" â êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ, åñëè ñëóæèëè âðåìåííî, â îæèäàíèè øòàòíîé âàêàíñèè è ðóêîïîëîæåíèÿ, íå âûáûâàÿ èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ - òîãäà îíè òåððèòîðèàëüíî "ïðèïèñûâàëèñü" ê ñîîòâåòñòâóþùåé öåðêâè è ó÷èòûâàëèñü âìåñòå ñ å¸ ïðè÷òîì, ïîñëå ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé, à òàêæå âäîâñòâóþùèõ è ñèðîòñòâóþùèõ ïðè öåðêâè.[/q]
--- Ñîêîëîâû, Äîáðîóìîâû, Óñîâû, Òàðàáóêèíû, Çàâàðèíû, Ïðîêîøåâû, Êîïîñîâû - ñâÿùåííîñëóæèòåëè Âîëîãîäñêîé ãóáåðíèè
http://s-sokolov.ru
Òîðãàøåâû (ñ.Íîâîñåëêè Ëóêîÿíîâñêèé ó. Íèæåã. ãóá.)
Òåïëîâû, Êàìûíèíû (ñ.Áàð.Ñëîáîäà Àëàòûðñêèé ó. Ñèìá.ãóá.) | | |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 791
| Íàâåðõ ##
31 îêòÿáðÿ 2020 12:57 31 îêòÿáðÿ 2020 13:00 Ñêîðåå âñåãî, ðå÷ü èäåò ïðîñòî î íåêîé ðåãèîíàëüíîé îñîáåííîñòè. Ïðåæäå óæå ãîâîðèëîñü, ÷òî â îäíî è òî æå âðåìÿ â âåäîìîñòÿõ îäíèõ åïàðõèé ó êëèðèêîâ äàæå îò÷åñòâà íå óêàçûâàëèñü, à â äðóãèõ - ïîäðîáíî ïåðå÷èñëÿëèñü âñå èõ áëèçêèå ðîäñòâåííèêè (ãäå áû òå íå ïðîæèâàëè) è èñòî÷íèêè ïîáî÷íîãî äîõîäà: êòî êóð ðàçâîäèò, à êòî êîíîïëþ âûðàùèâàåò.  ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
31 îêòÿáðÿ 2020 20:02 31 îêòÿáðÿ 2020 20:04 ssm, AK-63AK-63 íàïèñàë: [q] Ïîäîáíîãî ðîäà ëèöà ...ìíå ïîïàäàëèñü â ïîñëóæíûõ ñïèñêîâ ñâîèõ îòöîâ, à åñëè òàêîâûõ óæå íå áûëî â æèâûõ, òî ñðåäè ñèðîòñòâóþùèõ.[/q]
Ìû î äðóãîì. Òå ó÷èòåëÿ, âîïðîñ î êîòîðûõ ïîäíÿëè Stephen è Âû îáà, ôèãóðèðóþò â êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ "ñàìè ïî ñåáå", à íå êàê äåéñòâèòåëüíûå (ïðè îòöàõ) èëè áûâøèå (â ñèðîòñòâóþùèõ) ÷ëåíû ñåìåé ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé. Êñòàòè, êàê ðàç ðàçäåë "Âäîâñòâóþùèå è ñèðîòñòâóþùèå" è äà¸ò íàì¸ê. Âåäü ïðè öåðêâè â èõ ÷èñëå óêàçûâàëèñü â êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ íå òîëüêî íûíåøíèå è áûâøèå ÷ëåíû ñåìåé ìåñòíîãî ïðè÷òà, à âîîáùå âñå ïðîæèâàâøèå â ïðèõîäå ëèöà, ïðèíàäëåæàâøèå ê äóõîâíîìó ñîñëîâèþ. Âñåì íàâåðíÿêà âñòðå÷àëèñü ñëó÷àè, êîãäà óêàçûâàëèñü âäîâû ÑÖÑ äðóãèõ öåðêâåé, äðóãèõ óåçäîâ è äàæå äðóãèõ åïàðõèé, â òîì ÷èñëå âîîáùå íå ñîñòîÿâøèå íè ñ êåì â ðîäñòâå. Òàê ÷òî ó÷èòåëÿ, îñòàâàâøèåñÿ â äóõîâíîì ñîñëîâèè (èíîãäà îíè äåéñòâèòåëüíî îêàí÷èâàëè è íå äóõîâíûå, à ó÷èòåëüñêèå ñåìèíàðèè, â íèõ áûëî ÷óòü ïðîùå ó÷èòüñÿ çà êàç¸ííûé ñ÷¸ò, ïîñêîëüêó îíè ôèíàíñèðîâàëèñü íå èç "ãîñáþäæåòà", à çåìñòâîì; ó ìåíÿ ïîä Ñèìáèðñêîì òàêèõ äâîå - îäèí ïîñëå ó÷èòåëüñêîé ñåìèíàðèè ñòàë ñâÿùåííèêîì â Êàðñóíñêîì óåçäå, âòîðîé âîîáùå â Òîìñêå - íî îáà "âåðíóëèñü â áîðîçäó"), ó÷èòûâàëèñü â êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ íà òåõ æå îñíîâàíèÿõ. ×òî æå êàñàåòñÿ ïðèìåðà, ïðèâåä¸ííîãî ssm, òî ÿ ïðàêòè÷åñêè 100%-íî óâåðåí - ýòî "ôîêóñû" Âðåìåííîãî ïðàâèòåëüñòâà. Îôèöèàëüíûé áëàíê "ïðèëîæåíèÿ ¹ 3" (Ñâåäåíèÿ î íà÷àëüíûõ øêîëàõ, íàõîäÿùèõñÿ â ïðèõîäå) èìååò âåñüìà êîñâåííîå îòíîøåíèå ê ñâåäåíèÿì "î öåðêâè", ò.å. ê ñîäåðæàíèþ ñîáñòâåííî "êëèðîâîé" âåäîìîñòè. | | |
avust Ñîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 694 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2020 3:13 2 íîÿáðÿ 2020 3:14 Äîáðûé äåíü, óâàæàåìûå! Ýòî ñíîâà ÿ ñî ñâîèì Âàñèëèåì Ðóìÿíöåâûì. Çàêðàëèñü ïîäîçðåíèÿ, ÷òî âîò ýòî âîò ìîæåò áûòü èñêîìûé ñâÿùåííèê: https://www.pravoslavnoe-duhovenstvo.ru/person/12421/Îí áûë ñâÿùåííèêîì Âîçíåñåíñêîé êëàäáèùåíñêîé öåðêîâè Òîìñêà â 1870-1885. Êàê ìîæíî óçíàòü, ÷òî ñ íèì ñòàëî ïîñëå 1885 ãîäà? Åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îí ïîòåðÿë ñàí â 1885 èëè ïîñëå òîãî, áóäåò ëè îá ýòîì óïîìèíàíèå â Åïàðõàëüíûõ âåäîìîñòÿõ? | | |
Sinterson Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 515 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 349 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2020 7:46 AK-63 íàïèñàë: [q]
Ñêîðåå âñåãî, ðå÷ü èäåò ïðîñòî î íåêîé ðåãèîíàëüíîé îñîáåííîñòè. Ïðåæäå óæå ãîâîðèëîñü, ÷òî â îäíî è òî æå âðåìÿ â âåäîìîñòÿõ îäíèõ åïàðõèé ó êëèðèêîâ äàæå îò÷åñòâà íå óêàçûâàëèñü, à â äðóãèõ - ïîäðîáíî ïåðå÷èñëÿëèñü âñå èõ áëèçêèå ðîäñòâåííèêè (ãäå áû òå íå ïðîæèâàëè) è èñòî÷íèêè ïîáî÷íîãî äîõîäà: êòî êóð ðàçâîäèò, à êòî êîíîïëþ âûðàùèâàåò. [/q]
ß áû äàæå ñêàçàë, ÷òî ýòî íå ðåãèîíàëüíàÿ îñîáåííîñòü, à ñïåöèôè÷íîñòü êîíêðåòíûõ áëàãî÷èííûõ. Ïðè òîòàëüíîì èçó÷åíèè êëèðîâûõ âåäîìîñòåé ïî Íîâãîðîäñêîé åïàðõèè ÿ çàìåòèë, ÷òî ïîïàäàëèñü áëàãî÷èíèÿ, ãäå íå ïèñàëè îò÷åñòâ, à ïîïàäàëèñü áëàãî÷èíèÿ, ãäå äàæå äàòû ðîæäåíèÿ ïèñàëè â 1882 ãîäó. ---
Èíòåðåñóåò äóõîâåíñòâî Íîâãîðîäñêîé ãóáåðíèè: Íîâàÿ Ðóññà, ×åðåí÷èöû, Ëÿõîâè÷è, Ëåâî÷à, Ñòðîèëîâî, Ìîëâîòèöû | | |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 791
| Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2020 8:20 avust íàïèñàë: [q] Åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îí ïîòåðÿë ñàí â 1885 èëè ïîñëå òîãî, áóäåò ëè îá ýòîì óïîìèíàíèå â Åïàðõàëüíûõ âåäîìîñòÿõ?[/q]
Âïîëíå âåðîÿòíî (õîòÿ è íå íà 100%). Ïîïðîáóéòå ïîñìîòðåòü ñàìè: https://pravoslavnoe-duhovenstvo.ru/library/material/727/ . Çàîäíî íàâåðíÿêà íàéäåòå è äðóãèå ñâåäåíèÿ îá ýòîì ÷åëîâåêå. ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 791
| Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2020 9:33 2 íîÿáðÿ 2020 9:37 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] ó÷èòåëÿ... ôèãóðèðóþò â êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ "ñàìè ïî ñåáå", à íå êàê äåéñòâèòåëüíûå (ïðè îòöàõ) èëè áûâøèå (â ñèðîòñòâóþùèõ) ÷ëåíû ñåìåé ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé[/q]
Ñïåöèàëüíî ïðîñìîòðåë íåñêîëüêî äåñÿòêîâ êëèðîâûõ âåäîìîñòåé ïî Ïåðìñêîé åïàðõèè (Âåðõîòóðñêèé è Åêàòåðèíáóðãñêèé óåçäû) çà 1880-1882 ãã. Íè îäèí ó÷èòåëü "ñàì ïî ñåáå" ïðè ýòîì òàê è íå âñòðåòèëñÿ. Çàïèñàííûå ïðè îòöå èëè ìàòåðè-âäîâå õîòÿ è íå÷àñòî, íî ïîïàäàþòñÿ. Íàñêîëüêî ïîìíèòñÿ, âî âñåõ îñòàëüíûõ ðàíåå ïðîñìîòðåííûõ âåäîìîñòÿõ ïî ýòèì êðàÿì êàðòèíà áûëà òà æå. ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | |
avustÑîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 694 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2020 6:26 3 íîÿáðÿ 2020 6:27 AK-63 íàïèñàë: [q] Âïîëíå âåðîÿòíî (õîòÿ è íå íà 100%). Ïîïðîáóéòå ïîñìîòðåòü ñàìè: https://pravoslavnoe-duhovenstvo.ru/library/material/727/ . Çàîäíî íàâåðíÿêà íàéäåòå è äðóãèå ñâåäåíèÿ îá ýòîì ÷åëîâåêå. [/q]
Íàøåë! Ïðåäïîëîæåíèå îêàçàëîñü âåðíûì - Âàñèëèé Ðóìÿíöåâ è ïðàâäà ïîòåðÿë ñàí â êîíöå 1885 - íà÷àëå 1886 (Òîìñêèå Åïàðõàëüíûå Âåäîìîñòè îò 1 ìàðòà 1886, íîìåð 5). Èíòåðåñíî, ÷òî ýòî øëî îòäåëüíûì àáçàöåì, à íå â îáû÷íûõ ñïèñêàõ ïðèíÿòûõ/îòëó÷åííûõ. Ïðîäîëæàåì êîïàòü äàëüøå: - ãäå íàéòè óêàç Ñèíîäà ïîä êðóãëûì íîìåðîì 4300? - ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ Âàñèëèé Ðóìÿíöåâ ìîã ñòàòü â 1891 ãîäó áóõãàëòåðîì Îðåíáóðêñîãî Êðåñòüÿíñêîãî ïîçåìåëüíîãî áàíêà â ÷èíå ãóáåðíñêîãî ñîâåòíèêà?
 | | |
|
