Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11364 | Наверх ##
14 сентября 2020 10:06 14 сентября 2020 10:08 AK-63 написал: [q] Кажется, если священник снимал с себя сан, то он становился ЛПГ, независимо от происхождения. Насчет дворянства лучше спросить в другой теме, но, насколько помнится, Солженицын упоминал о том, что выпускники университетов получали статус личных дворян.[/q]
AK-63 написал: [q] насколько помнится, Солженицын упоминал[/q]
В теме о духовенстве - это самый "авторитетный" источник, конечно... AK-63 написал: [q] выпускники университетов получали статус личных дворян.[/q]
И на каком основании, простите? Право личного дворянства приобреталось с достижением чина статского советника, чин действительного давал уже потомственное. А выпускникам университета присваивались куда более низкие чины: чин Х класса (коллежский секретарь) - получившим диплом 1-й степени; ХII (губернский секретарь) - если диплом 2-й степени; лишь получившим степень доктора - чин VIII класса (коллежский ассесор). ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9560 | Наверх ##
14 сентября 2020 10:11 elena_krd написал: [q] Право личного дворянства приобреталось с достижением чина статского советника, чин действительного давал уже потомственное.[/q]
Увы, чуть не так. С 1722 по 1845 личное дворянство на статской службе давал чин коллежского регистратора. После 1845 - титулярного советника. А вот для потомственного дворянства в те же годы требовался 8-й класс (коллежский асессор), в период с 1845 по 1856 - 5-й класс (статский советник), а после 1856 - 4-й (действительный статский). | | |
elena_krdСообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11364 | Наверх ##
14 сентября 2020 11:01 14 сентября 2020 11:02 ИнокКент написал: [q] Увы, чуть не так.[/q]
ИнокКент написал: [q] а после 1856 - 4-й (действительный статский).[/q]
m1stake написал: [q] У меня дети священника под конец 19 века стали писаться то почетными гражданами, то личными, то потомственными дворянами.[/q]
А разве вопрос был не о конце XIX века? И да. ДСС - это 5-й. ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Florovsky Москва Сообщений: 1362 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2055 | Наверх ##
14 сентября 2020 11:10 elena_krd написал: [q] И да. ДСС - это 5-й.[/q]
ДСС - 4-й. СС - 5-й. --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
elena_krdСообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11364 | Наверх ##
14 сентября 2020 11:13 Florovsky написал: [q] ДСС - 4-й. СС - 5-й.[/q]
Согласилась. AK-63 написал: [q] Кажется, если священник снимал с себя сан, то он становился ЛПГ, независимо от происхождения.[/q]
Тут многократно сложней все. За дворянином сохранялись присущие им права, остальные - приписывались в податное сословие. Были ограничения по срокам вступления в гражданскую службу. Своеобразно велся ФС. ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
m1stake Москва Сообщений: 195 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
14 сентября 2020 11:20 Приведу ситуацию подробнее. До 1864 священник спокойно служит свою службу в подмосковном селе. С него снимают сан. Он становится Подольским мещанином, его супруга и дети тоже. Но потом начинается сущая котовасия в записях. Вот как пишутся в метриках и прочих документах его дети и внуки | Сам священник |
Его дети
|
Его внуки
|
До 1864 – священник села…
После 1865 – лишен сана, Подольский мещанин
|
1881 – личный дворянин
1896 – сын священника, личный дворянин
1902 – потомственный почетный гражданин
1905 – потомственный почетный гражданин
1905 – личный дворянин
1907 – личный дворянин
1913 – потомственный почетный гражданин
1914 – личный дворянин
|
1915 – мещанин города Подольска
1915 – потомственный почетный гражданин
1917 – потомственный дворянин
|
| | |
elena_krdСообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11364 | Наверх ##
14 сентября 2020 11:36 m1stake написал: [q] С него снимают сан. Он становится Подольским мещанином, его супруга и дети тоже.[/q]
Тут все по букве закона. Дети и внуки - у разных разные записи? ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
m1stakeМосква Сообщений: 195 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
14 сентября 2020 15:14 elena_krd написал: [q] Дети и внуки - у разных разные записи?
[/q]
Да у одного и того же внука в одной и той же церкви в один и тот же месяц разные 15 декабря 1905 Восприемники: Сына потомственного почетного гражданина Николая Иванова Смирнова дети: Алексей Николаев и девица Варвара Николаева Смирновы. 23 декабря 1905 Поручители по жениху: г. Богородска Купавинской пригородной слободы мещанин Алекей Михайлов Мазурин и сына личного дворянина Николая Иванова Смирнова сын Алексей Николаев Смирнов; Причем меняется туда-сюда-обратно | | |
Leonid R Russia Сообщений: 186 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
14 сентября 2020 16:37 14 сентября 2020 16:39 m1stake написал: [q] Приведу ситуацию подробнее. [/q]
Интересная информация, которая позволяет мне по другому взглянуть на титулы моих предков. Мой пра-прадед Федор Васильевич в 1850 году был уволен в заштат по болезни и значит его дети и внуки могли стать потомственными почетными гражданами? Внуки в метрики о венчании писали, что они Потомственные почетные граждане мистечко Немиров Федору Васильевичу выдавалось Свидетельство об увольнении в заштат № 10006 или 4527 (в разным клировых разные номера почему то) от 21.10.1850 Подольской духовной консистории, но самого свидетельства я найти не смог пока. ---
Ищу информацию по фамилиям Рощаховский, Хальзев, Сауляк. | | |
elena_krdСообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11364 | Наверх ##
14 сентября 2020 17:16 Leonid R
У Вас, Леонид, как раз таки абсолютно стандартная ситуация. Потомки духовных - ППГ.
А у вопрошающего m1stake можно предполагать что угодно - от небрежения клира до чудачеств самих фигурантов. Каков был их статус на самом деле можно понять, наверное, отследив весь путь (учеба, служба, чины). Ориентироваться лишь на записи в МК - дело неблагодарное (там ляпов различной природы, к сожалению, не мало). ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
|
