⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Вероисповедания, церковная практика...

⇊

В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ
Секты и расколы
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Для ваших благодарностей есть три опции: лайк, + в рейтинг, благодарность в отзыв. Пользуйтесь этими опциями. Не перегружайте тему пустыми сообщениями с "спасибо" в разных вариантах.

Генеалогия священников

Общая тема

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 862 863 864 865 866 * 867 868 869 870 ... 1230 1231 1232 1233 1234 1235 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Niki

Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 35

Наверх ## 20 октября 2004 23:54

Источники других христианских конфессий. Раздел: Генеалогия: источники

До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).

Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...
Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы

Лайк (3)

m1stake

Москва
Сообщений: 176
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 126

Наверх ## 14 сентября 2020 2:35

Интересует такой вопрос.
У меня дети священника под конец 19 века стали писаться то почетными гражданами, то личными, то потомственными дворянами.
Как я понял к личным дворянам их могли приписывать просто при выводе из духовного звания. Тем не менее, эта процедура где-то фиксировалась вообще?

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2612
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10270

Наверх ## 14 сентября 2020 9:01

m1stake
Дети священника писались "детьми священника" и более никем, пока оставались в рамках духовного сословия.
Если же сын священноцерковнослужителя выходил в другое сословие, то по общему правилу сын священнослужителя (священника или дьякона) приобретал потомственное почётное гражданство, сын церковнослужителя (дьячка, пономаря, псаломщика) - личное почётное гражданство. О чём духовная консистория выдавала на руки официальное свидетельство.
Всё это, естественно, в том случае, если такой сын по рождению не имел прав на что-то более существенное (если отец-священник был по рождению или, скажем, дед-священник "стал" - например, по ордену св. Владимира 4-й степени за 50-летнюю службу - потомственным дворянином): "Уволенным по собственному желанию из Духовного ведомства оставлять права, по рождению или приобретённому Дворянству им принадлежащие, дозволяя вступление в Государственную службу всякого рода по познаниям и способностям" (Высочайше утверждённое мнение Государственного Совета от 28 июня 1833; ПСЗРИ-2, т. 8 [1833], № 6289).

AK-63

Екатеринбург
Сообщений: 890
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 791

Наверх ## 14 сентября 2020 9:41

Кажется, если священник снимал с себя сан, то он становился ЛПГ, независимо от происхождения. Насчет дворянства лучше спросить в другой теме, но, насколько помнится, Солженицын упоминал о том, что выпускники университетов получали статус личных дворян.

---
Ищу материалы об уральском духовенстве.

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2612
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10270

Наверх ## 14 сентября 2020 10:05 14 сентября 2020 10:06

AK-63 написал:

[q]
Кажется, если священник снимал с себя сан, то он становился ЛПГ
[/q]

Вот здесь не знаю, вопрос был не о священниках, а о детях священников. Дети точно становились ППГ. А вот сами священники - нужно смотреть.
Солженицын как источник информации ни малейшего доверия не вызывает. Выпускники университетов в звании действительного студента не получали "статус личных дворян". Окончив университет в звании действительного студента, они приобретали права на чин 12-го класса (губернский секретарь), в звании кандидата - на 10-й класс (коллежский секретарь). Но реализовать это право могли только в случае поступления на государственную службу.
А вот уже поступив на службу и получив соответствующий классный чин, они действительно до 1845 года становились личными дворянами (после 1845 - потомственными почётными гражданами, а личное дворянство давал уже только 9-й класс, титулярный советник).

elena_krd

Сообщений: 6543
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11588

Наверх ## 14 сентября 2020 10:06 14 сентября 2020 10:08

AK-63 написал:

[q]
Кажется, если священник снимал с себя сан, то он становился ЛПГ, независимо от происхождения. Насчет дворянства лучше спросить в другой теме, но, насколько помнится, Солженицын упоминал о том, что выпускники университетов получали статус личных дворян.
[/q]

AK-63 написал:

[q]
насколько помнится, Солженицын упоминал
[/q]

В теме о духовенстве - это самый "авторитетный" источник, конечно...

AK-63 написал:

[q]
выпускники университетов получали статус личных дворян.
[/q]

И на каком основании, простите? Право личного дворянства приобреталось с достижением чина статского советника, чин действительного давал уже потомственное. А выпускникам университета присваивались куда более низкие чины:
чин Х класса (коллежский секретарь) - получившим диплом 1-й степени;
ХII (губернский секретарь) - если диплом 2-й степени;
лишь получившим степень доктора - чин VIII класса (коллежский ассесор).

---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2612
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10270

Наверх ## 14 сентября 2020 10:11

elena_krd написал:

[q]
Право личного дворянства приобреталось с достижением чина статского советника, чин действительного давал уже потомственное.
[/q]

Увы, чуть не так.
С 1722 по 1845 личное дворянство на статской службе давал чин коллежского регистратора. После 1845 - титулярного советника.
А вот для потомственного дворянства в те же годы требовался 8-й класс (коллежский асессор), в период с 1845 по 1856 - 5-й класс (статский советник), а после 1856 - 4-й (действительный статский).

elena_krd

Сообщений: 6543
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11588

Наверх ## 14 сентября 2020 11:01 14 сентября 2020 11:02

ИнокКент написал:

[q]
Увы, чуть не так.
[/q]

ИнокКент написал:

[q]
а после 1856 - 4-й (действительный статский).
[/q]

m1stake написал:

[q]
У меня дети священника под конец 19 века стали писаться то почетными гражданами, то личными, то потомственными дворянами.
[/q]

А разве вопрос был не о конце XIX века?

И да. ДСС - это 5-й.

Florovsky

Москва
Сообщений: 1408
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2185

Наверх ## 14 сентября 2020 11:10

elena_krd написал:

[q]
И да. ДСС - это 5-й.
[/q]

ДСС - 4-й. СС - 5-й.

---
Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw]

elena_krd

Сообщений: 6543
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11588

Наверх ## 14 сентября 2020 11:13

Florovsky написал:

[q]
ДСС - 4-й. СС - 5-й.
[/q]

Согласилась.

AK-63 написал:

[q]
Кажется, если священник снимал с себя сан, то он становился ЛПГ, независимо от происхождения.
[/q]

Тут многократно сложней все.
За дворянином сохранялись присущие им права, остальные - приписывались в податное сословие. Были ограничения по срокам вступления в гражданскую службу. Своеобразно велся ФС.

m1stake

Москва
Сообщений: 176
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 126

Наверх ## 14 сентября 2020 11:20

Приведу ситуацию подробнее. До 1864 священник спокойно служит свою службу в подмосковном селе. С него снимают сан. Он становится Подольским мещанином, его супруга и дети тоже. Но потом начинается сущая котовасия в записях. Вот как пишутся в метриках и прочих документах его дети и внуки

Сам священник	Его дети	Его внуки
До 1864 – священник села… После 1865 – лишен сана, Подольский мещанин	1881 – личный дворянин 1896 – сын священника, личный дворянин 1902 – потомственный почетный гражданин 1905 – потомственный почетный гражданин 1905 – личный дворянин 1907 – личный дворянин 1913 – потомственный почетный гражданин 1914 – личный дворянин	1915 – мещанин города Подольска 1915 – потомственный почетный гражданин 1917 – потомственный дворянин

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 862 863 864 865 866 * 867 868 869 870 ... 1230 1231 1232 1233 1234 1235 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

» Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Вероисповедания, церковная практика... » Генеалогия священников [ 104724]

⇈