Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
Иринна Воронеж Сообщений: 2296 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 21821 | Наверх ##
31 августа 2020 15:51 Dayna написал: [q] Ваше фото сделано в Воронеже. Указанные города это места, где работают другие фотографы под именем самого Тираспольского. Первый город из списка - место фотографии. Сопоставляя одежду, можно сказать это период с 1904 по 1907 годы.
Студия открылась в Воронеже в 1902 году. Ближе к 1910 году стиль самой карточки был изменен как в цветовом решении так и в оформлении.
---[/q]
Сердечно благодарю Вас за ответ! Прошу прощения-не написала- да, фото сделано в Воронеже. Я надеялась, что фотография более раннего периода. Очень хотелось персонифицировать одного из предков. Но он уже к этому периоду умер ....весьма в преклонном возрасте. ---
Силецкий Иван Рафаилович, безземельный крестьянин? однодворец? Витебской губ. Невельского у. Зябкинской вол.
Священнослужители Федоровы, Путилины, Станковские, Понятовские, Поповы, Черницкие, Шакины, Шишловы Воронеж. губ.
Купцы Возничихины, Тугариновы, Курышкины, Большаковы, Шумиловы
Толченовы | | |
| Dayna Участник
г.Екатеринбург
Сообщений: 82
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 81 | Наверх ##
2 сентября 2020 23:47 >> Ответ на сообщение пользователя Иринна от 31 августа 2020 15:51 к сожалению ранее этого не могло быть. Официальная дата известна по документам того времени. Теперь у вас больше вопросов... Удачи вам в решении искомых задач! ---
Вместе мы сможем всё! | | Лайк (1) |
| clerkenwell
Сообщений: 135
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 242
| Наверх ##
11 сентября 2020 23:03 Добрый вечер!
Вняв советам исследователей, провёл масштабные поиски по Рождественскому Дмитрию Иванову, дьячку Новоюрьевской церкви (Козловский уезд, Тамбовская губерния), но результаты обескураживают:
-свидетельства об окончании им духовного училища в 1858 году не сохранилось. Есть несколько Иванов Рождественских, теоретически годящихся ему в отцы по возрасту, но они священники. Имеет ли смысл по ним что-то искать?
-клировых ведомостей по той церкви, в которой он служил с 1858 по по 1885 не сохранилось, а в по меньшей мере двух клировых ведомостях церкви (за 1907 и 1910), в которой он служил с 1885 по 191? не указан его отец. У всех указан, у него нет. Но как я понимаю, 99 отцов духовных лиц из 100 были тоже духовными лицами. Или в моем случае это как раз тот 1 случай, раз отец не указан никак вообще? Или стоит проверить побольше клировых ведомостей в надежде, что где-то отец да будет указан?
Спасибо! | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9571 | Наверх ##
12 сентября 2020 0:50 12 сентября 2020 0:53 clerkenwell написал: [q] свидетельства об окончании им духовного училища в 1858 году не сохранилось[/q]
В данном случае нужно не "свидетельство об окончании", а именная ведомость училища. Уж за один-то из пяти лет учёбы могла сохраниться. Как я уже писал - либо в фонде самого училища (если такой есть), либо в фонде губернской семинарии, либо в фонде "курирующей" семинарию академии. Кроме того, если есть несколько "подозрительно подходящих" Иванов - стоит посмотреть клировые и/или исповедные ведомости по местам их службы - у кого был сын с "правильным" именем и подходящего возраста. Если точно выбрать год (когда такому сыну от 10 до 15 лет) - в клировой наверняка, в исповедной почти наверняка должно быть прямо написано "обучается в училище". Глядишь, почти все и отсеются. Если кто-то останется, будет куда копать дальше. | | |
m1stake Москва Сообщений: 195 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
14 сентября 2020 2:35 Интересует такой вопрос.
У меня дети священника под конец 19 века стали писаться то почетными гражданами, то личными, то потомственными дворянами.
Как я понял к личным дворянам их могли приписывать просто при выводе из духовного звания. Тем не менее, эта процедура где-то фиксировалась вообще? | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9571 | Наверх ##
14 сентября 2020 9:01 m1stake
Дети священника писались "детьми священника" и более никем, пока оставались в рамках духовного сословия.
Если же сын священноцерковнослужителя выходил в другое сословие, то по общему правилу сын священнослужителя (священника или дьякона) приобретал потомственное почётное гражданство, сын церковнослужителя (дьячка, пономаря, псаломщика) - личное почётное гражданство. О чём духовная консистория выдавала на руки официальное свидетельство.
Всё это, естественно, в том случае, если такой сын по рождению не имел прав на что-то более существенное (если отец-священник был по рождению или, скажем, дед-священник "стал" - например, по ордену св. Владимира 4-й степени за 50-летнюю службу - потомственным дворянином): "Уволенным по собственному желанию из Духовного ведомства оставлять права, по рождению или приобретённому Дворянству им принадлежащие, дозволяя вступление в Государственную службу всякого рода по познаниям и способностям" (Высочайше утверждённое мнение Государственного Совета от 28 июня 1833; ПСЗРИ-2, т. 8 [1833], № 6289). | | |
| AK-63
Екатеринбург
Сообщений: 891
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 743
| Наверх ##
14 сентября 2020 9:41 Кажется, если священник снимал с себя сан, то он становился ЛПГ, независимо от происхождения. Насчет дворянства лучше спросить в другой теме, но, насколько помнится, Солженицын упоминал о том, что выпускники университетов получали статус личных дворян. ---
Ищу материалы об уральском духовенстве. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9571 | Наверх ##
14 сентября 2020 10:05 14 сентября 2020 10:06 AK-63 написал: [q] Кажется, если священник снимал с себя сан, то он становился ЛПГ[/q]
Вот здесь не знаю, вопрос был не о священниках, а о детях священников. Дети точно становились ППГ. А вот сами священники - нужно смотреть. Солженицын как источник информации ни малейшего доверия не вызывает. Выпускники университетов в звании действительного студента не получали "статус личных дворян". Окончив университет в звании действительного студента, они приобретали права на чин 12-го класса (губернский секретарь), в звании кандидата - на 10-й класс (коллежский секретарь). Но реализовать это право могли только в случае поступления на государственную службу. А вот уже поступив на службу и получив соответствующий классный чин, они действительно до 1845 года становились личными дворянами (после 1845 - потомственными почётными гражданами, а личное дворянство давал уже только 9-й класс, титулярный советник). | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11366 | Наверх ##
14 сентября 2020 10:06 14 сентября 2020 10:08 AK-63 написал: [q] Кажется, если священник снимал с себя сан, то он становился ЛПГ, независимо от происхождения. Насчет дворянства лучше спросить в другой теме, но, насколько помнится, Солженицын упоминал о том, что выпускники университетов получали статус личных дворян.[/q]
AK-63 написал: [q] насколько помнится, Солженицын упоминал[/q]
В теме о духовенстве - это самый "авторитетный" источник, конечно... AK-63 написал: [q] выпускники университетов получали статус личных дворян.[/q]
И на каком основании, простите? Право личного дворянства приобреталось с достижением чина статского советника, чин действительного давал уже потомственное. А выпускникам университета присваивались куда более низкие чины: чин Х класса (коллежский секретарь) - получившим диплом 1-й степени; ХII (губернский секретарь) - если диплом 2-й степени; лишь получившим степень доктора - чин VIII класса (коллежский ассесор). ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9571 | Наверх ##
14 сентября 2020 10:11 elena_krd написал: [q] Право личного дворянства приобреталось с достижением чина статского советника, чин действительного давал уже потомственное.[/q]
Увы, чуть не так. С 1722 по 1845 личное дворянство на статской службе давал чин коллежского регистратора. После 1845 - титулярного советника. А вот для потомственного дворянства в те же годы требовался 8-й класс (коллежский асессор), в период с 1845 по 1856 - 5-й класс (статский советник), а после 1856 - 4-й (действительный статский). | | |
|
