Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
Èðèííà Âîðîíåæ Ñîîáùåíèé: 2533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 23145 | Íàâåðõ ##
31 àâãóñòà 2020 15:51 Dayna íàïèñàë: [q] Âàøå ôîòî ñäåëàíî â Âîðîíåæå. Óêàçàííûå ãîðîäà ýòî ìåñòà, ãäå ðàáîòàþò äðóãèå ôîòîãðàôû ïîä èìåíåì ñàìîãî Òèðàñïîëüñêîãî. Ïåðâûé ãîðîä èç ñïèñêà - ìåñòî ôîòîãðàôèè. Ñîïîñòàâëÿÿ îäåæäó, ìîæíî ñêàçàòü ýòî ïåðèîä ñ 1904 ïî 1907 ãîäû.
Ñòóäèÿ îòêðûëàñü â Âîðîíåæå â 1902 ãîäó. Áëèæå ê 1910 ãîäó ñòèëü ñàìîé êàðòî÷êè áûë èçìåíåí êàê â öâåòîâîì ðåøåíèè òàê è â îôîðìëåíèè.
---[/q]
Ñåðäå÷íî áëàãîäàðþ Âàñ çà îòâåò! Ïðîøó ïðîùåíèÿ-íå íàïèñàëà- äà, ôîòî ñäåëàíî â Âîðîíåæå. ß íàäåÿëàñü, ÷òî ôîòîãðàôèÿ áîëåå ðàííåãî ïåðèîäà. Î÷åíü õîòåëîñü ïåðñîíèôèöèðîâàòü îäíîãî èç ïðåäêîâ. Íî îí óæå ê ýòîìó ïåðèîäó óìåð ....âåñüìà â ïðåêëîííîì âîçðàñòå. ---
Ñèëåöêèé Èâàí Ðàôàèëîâè÷, áåççåìåëüíûé êðåñòüÿíèí? îäíîäâîðåö? Âèòåáñêîé ãóá. Íåâåëüñêîãî ó. Çÿáêèíñêîé âîë.
Ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ôåäîðîâû, Ïóòèëèíû, Ñòàíêîâñêèå, Ïîíÿòîâñêèå, Ïîïîâû, ×åðíèöêèå, Øàêèíû, Øèøëîâû Âîðîíåæ. ãóá.
Êóïöû Âîçíè÷èõèíû, Òóãàðèíîâû, Êóðûøêèíû, Áîëüøàêîâû, Øóìèëîâû
Òîë÷åíîâû | | |
| Dayna Ó÷àñòíèê
ã.Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 97
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 91 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2020 23:47 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Èðèííà îò 31 àâãóñòà 2020 15:51 ê ñîæàëåíèþ ðàíåå ýòîãî íå ìîãëî áûòü. Îôèöèàëüíàÿ äàòà èçâåñòíà ïî äîêóìåíòàì òîãî âðåìåíè. Òåïåðü ó âàñ áîëüøå âîïðîñîâ... Óäà÷è âàì â ðåøåíèè èñêîìûõ çàäà÷! ---
Âìåñòå ìû ñìîæåì âñ¸! | | Ëàéê (1) |
| clerkenwell
Ñîîáùåíèé: 134
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 242
| Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2020 23:03 Äîáðûé âå÷åð!
Âíÿâ ñîâåòàì èññëåäîâàòåëåé, ïðîâ¸ë ìàñøòàáíûå ïîèñêè ïî Ðîæäåñòâåíñêîìó Äìèòðèþ Èâàíîâó, äüÿ÷êó Íîâîþðüåâñêîé öåðêâè (Êîçëîâñêèé óåçä, Òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèÿ), íî ðåçóëüòàòû îáåñêóðàæèâàþò:
-ñâèäåòåëüñòâà îá îêîí÷àíèè èì äóõîâíîãî ó÷èëèùà â 1858 ãîäó íå ñîõðàíèëîñü. Åñòü íåñêîëüêî Èâàíîâ Ðîæäåñòâåíñêèõ, òåîðåòè÷åñêè ãîäÿùèõñÿ åìó â îòöû ïî âîçðàñòó, íî îíè ñâÿùåííèêè. Èìååò ëè ñìûñë ïî íèì ÷òî-òî èñêàòü?
-êëèðîâûõ âåäîìîñòåé ïî òîé öåðêâè, â êîòîðîé îí ñëóæèë ñ 1858 ïî ïî 1885 íå ñîõðàíèëîñü, à â ïî ìåíüøåé ìåðå äâóõ êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ öåðêâè (çà 1907 è 1910), â êîòîðîé îí ñëóæèë ñ 1885 ïî 191? íå óêàçàí åãî îòåö. Ó âñåõ óêàçàí, ó íåãî íåò. Íî êàê ÿ ïîíèìàþ, 99 îòöîâ äóõîâíûõ ëèö èç 100 áûëè òîæå äóõîâíûìè ëèöàìè. Èëè â ìîåì ñëó÷àå ýòî êàê ðàç òîò 1 ñëó÷àé, ðàç îòåö íå óêàçàí íèêàê âîîáùå? Èëè ñòîèò ïðîâåðèòü ïîáîëüøå êëèðîâûõ âåäîìîñòåé â íàäåæäå, ÷òî ãäå-òî îòåö äà áóäåò óêàçàí?
Ñïàñèáî! | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2020 0:50 12 ñåíòÿáðÿ 2020 0:53 clerkenwell íàïèñàë: [q] ñâèäåòåëüñòâà îá îêîí÷àíèè èì äóõîâíîãî ó÷èëèùà â 1858 ãîäó íå ñîõðàíèëîñü[/q]
 äàííîì ñëó÷àå íóæíî íå "ñâèäåòåëüñòâî îá îêîí÷àíèè", à èìåííàÿ âåäîìîñòü ó÷èëèùà. Óæ çà îäèí-òî èç ïÿòè ëåò ó÷¸áû ìîãëà ñîõðàíèòüñÿ. Êàê ÿ óæå ïèñàë - ëèáî â ôîíäå ñàìîãî ó÷èëèùà (åñëè òàêîé åñòü), ëèáî â ôîíäå ãóáåðíñêîé ñåìèíàðèè, ëèáî â ôîíäå "êóðèðóþùåé" ñåìèíàðèþ àêàäåìèè. Êðîìå òîãî, åñëè åñòü íåñêîëüêî "ïîäîçðèòåëüíî ïîäõîäÿùèõ" Èâàíîâ - ñòîèò ïîñìîòðåòü êëèðîâûå è/èëè èñïîâåäíûå âåäîìîñòè ïî ìåñòàì èõ ñëóæáû - ó êîãî áûë ñûí ñ "ïðàâèëüíûì" èìåíåì è ïîäõîäÿùåãî âîçðàñòà. Åñëè òî÷íî âûáðàòü ãîä (êîãäà òàêîìó ñûíó îò 10 äî 15 ëåò) - â êëèðîâîé íàâåðíÿêà, â èñïîâåäíîé ïî÷òè íàâåðíÿêà äîëæíî áûòü ïðÿìî íàïèñàíî "îáó÷àåòñÿ â ó÷èëèùå". Ãëÿäèøü, ïî÷òè âñå è îòñåþòñÿ. Åñëè êòî-òî îñòàíåòñÿ, áóäåò êóäà êîïàòü äàëüøå. | | |
m1stake Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 176 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 126 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2020 2:35 Èíòåðåñóåò òàêîé âîïðîñ.
Ó ìåíÿ äåòè ñâÿùåííèêà ïîä êîíåö 19 âåêà ñòàëè ïèñàòüñÿ òî ïî÷åòíûìè ãðàæäàíàìè, òî ëè÷íûìè, òî ïîòîìñòâåííûìè äâîðÿíàìè.
Êàê ÿ ïîíÿë ê ëè÷íûì äâîðÿíàì èõ ìîãëè ïðèïèñûâàòü ïðîñòî ïðè âûâîäå èç äóõîâíîãî çâàíèÿ. Òåì íå ìåíåå, ýòà ïðîöåäóðà ãäå-òî ôèêñèðîâàëàñü âîîáùå? | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2020 9:01 m1stake
Äåòè ñâÿùåííèêà ïèñàëèñü "äåòüìè ñâÿùåííèêà" è áîëåå íèêåì, ïîêà îñòàâàëèñü â ðàìêàõ äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ.
Åñëè æå ñûí ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëÿ âûõîäèë â äðóãîå ñîñëîâèå, òî ïî îáùåìó ïðàâèëó ñûí ñâÿùåííîñëóæèòåëÿ (ñâÿùåííèêà èëè äüÿêîíà) ïðèîáðåòàë ïîòîìñòâåííîå ïî÷¸òíîå ãðàæäàíñòâî, ñûí öåðêîâíîñëóæèòåëÿ (äüÿ÷êà, ïîíîìàðÿ, ïñàëîìùèêà) - ëè÷íîå ïî÷¸òíîå ãðàæäàíñòâî. Î ÷¸ì äóõîâíàÿ êîíñèñòîðèÿ âûäàâàëà íà ðóêè îôèöèàëüíîå ñâèäåòåëüñòâî.
Âñ¸ ýòî, åñòåñòâåííî, â òîì ñëó÷àå, åñëè òàêîé ñûí ïî ðîæäåíèþ íå èìåë ïðàâ íà ÷òî-òî áîëåå ñóùåñòâåííîå (åñëè îòåö-ñâÿùåííèê áûë ïî ðîæäåíèþ èëè, ñêàæåì, äåä-ñâÿùåííèê "ñòàë" - íàïðèìåð, ïî îðäåíó ñâ. Âëàäèìèðà 4-é ñòåïåíè çà 50-ëåòíþþ ñëóæáó - ïîòîìñòâåííûì äâîðÿíèíîì): "Óâîëåííûì ïî ñîáñòâåííîìó æåëàíèþ èç Äóõîâíîãî âåäîìñòâà îñòàâëÿòü ïðàâà, ïî ðîæäåíèþ èëè ïðèîáðåò¸ííîìó Äâîðÿíñòâó èì ïðèíàäëåæàùèå, äîçâîëÿÿ âñòóïëåíèå â Ãîñóäàðñòâåííóþ ñëóæáó âñÿêîãî ðîäà ïî ïîçíàíèÿì è ñïîñîáíîñòÿì" (Âûñî÷àéøå óòâåðæä¸ííîå ìíåíèå Ãîñóäàðñòâåííîãî Ñîâåòà îò 28 èþíÿ 1833; ÏÑÇÐÈ-2, ò. 8 [1833], ¹ 6289). | | |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 791
| Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2020 9:41 Êàæåòñÿ, åñëè ñâÿùåííèê ñíèìàë ñ ñåáÿ ñàí, òî îí ñòàíîâèëñÿ ËÏÃ, íåçàâèñèìî îò ïðîèñõîæäåíèÿ. Íàñ÷åò äâîðÿíñòâà ëó÷øå ñïðîñèòü â äðóãîé òåìå, íî, íàñêîëüêî ïîìíèòñÿ, Ñîëæåíèöûí óïîìèíàë î òîì, ÷òî âûïóñêíèêè óíèâåðñèòåòîâ ïîëó÷àëè ñòàòóñ ëè÷íûõ äâîðÿí. ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2020 10:05 14 ñåíòÿáðÿ 2020 10:06 AK-63 íàïèñàë: [q] Êàæåòñÿ, åñëè ñâÿùåííèê ñíèìàë ñ ñåáÿ ñàí, òî îí ñòàíîâèëñÿ ËÏÃ[/q]
Âîò çäåñü íå çíàþ, âîïðîñ áûë íå î ñâÿùåííèêàõ, à î äåòÿõ ñâÿùåííèêîâ. Äåòè òî÷íî ñòàíîâèëèñü ÏÏÃ. À âîò ñàìè ñâÿùåííèêè - íóæíî ñìîòðåòü. Ñîëæåíèöûí êàê èñòî÷íèê èíôîðìàöèè íè ìàëåéøåãî äîâåðèÿ íå âûçûâàåò. Âûïóñêíèêè óíèâåðñèòåòîâ â çâàíèè äåéñòâèòåëüíîãî ñòóäåíòà íå ïîëó÷àëè "ñòàòóñ ëè÷íûõ äâîðÿí". Îêîí÷èâ óíèâåðñèòåò â çâàíèè äåéñòâèòåëüíîãî ñòóäåíòà, îíè ïðèîáðåòàëè ïðàâà íà ÷èí 12-ãî êëàññà (ãóáåðíñêèé ñåêðåòàðü), â çâàíèè êàíäèäàòà - íà 10-é êëàññ (êîëëåæñêèé ñåêðåòàðü). Íî ðåàëèçîâàòü ýòî ïðàâî ìîãëè òîëüêî â ñëó÷àå ïîñòóïëåíèÿ íà ãîñóäàðñòâåííóþ ñëóæáó. À âîò óæå ïîñòóïèâ íà ñëóæáó è ïîëó÷èâ ñîîòâåòñòâóþùèé êëàññíûé ÷èí, îíè äåéñòâèòåëüíî äî 1845 ãîäà ñòàíîâèëèñü ëè÷íûìè äâîðÿíàìè (ïîñëå 1845 - ïîòîìñòâåííûìè ïî÷¸òíûìè ãðàæäàíàìè, à ëè÷íîå äâîðÿíñòâî äàâàë óæå òîëüêî 9-é êëàññ, òèòóëÿðíûé ñîâåòíèê). | | |
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11589 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2020 10:06 14 ñåíòÿáðÿ 2020 10:08 AK-63 íàïèñàë: [q] Êàæåòñÿ, åñëè ñâÿùåííèê ñíèìàë ñ ñåáÿ ñàí, òî îí ñòàíîâèëñÿ ËÏÃ, íåçàâèñèìî îò ïðîèñõîæäåíèÿ. Íàñ÷åò äâîðÿíñòâà ëó÷øå ñïðîñèòü â äðóãîé òåìå, íî, íàñêîëüêî ïîìíèòñÿ, Ñîëæåíèöûí óïîìèíàë î òîì, ÷òî âûïóñêíèêè óíèâåðñèòåòîâ ïîëó÷àëè ñòàòóñ ëè÷íûõ äâîðÿí.[/q]
AK-63 íàïèñàë: [q] íàñêîëüêî ïîìíèòñÿ, Ñîëæåíèöûí óïîìèíàë[/q]
 òåìå î äóõîâåíñòâå - ýòî ñàìûé "àâòîðèòåòíûé" èñòî÷íèê, êîíå÷íî... AK-63 íàïèñàë: [q] âûïóñêíèêè óíèâåðñèòåòîâ ïîëó÷àëè ñòàòóñ ëè÷íûõ äâîðÿí.[/q]
È íà êàêîì îñíîâàíèè, ïðîñòèòå? Ïðàâî ëè÷íîãî äâîðÿíñòâà ïðèîáðåòàëîñü ñ äîñòèæåíèåì ÷èíà ñòàòñêîãî ñîâåòíèêà, ÷èí äåéñòâèòåëüíîãî äàâàë óæå ïîòîìñòâåííîå. À âûïóñêíèêàì óíèâåðñèòåòà ïðèñâàèâàëèñü êóäà áîëåå íèçêèå ÷èíû: ÷èí Õ êëàññà (êîëëåæñêèé ñåêðåòàðü) - ïîëó÷èâøèì äèïëîì 1-é ñòåïåíè; ÕII (ãóáåðíñêèé ñåêðåòàðü) - åñëè äèïëîì 2-é ñòåïåíè; ëèøü ïîëó÷èâøèì ñòåïåíü äîêòîðà - ÷èí VIII êëàññà (êîëëåæñêèé àññåñîð). ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2020 10:11 elena_krd íàïèñàë: [q] Ïðàâî ëè÷íîãî äâîðÿíñòâà ïðèîáðåòàëîñü ñ äîñòèæåíèåì ÷èíà ñòàòñêîãî ñîâåòíèêà, ÷èí äåéñòâèòåëüíîãî äàâàë óæå ïîòîìñòâåííîå.[/q]
Óâû, ÷óòü íå òàê. Ñ 1722 ïî 1845 ëè÷íîå äâîðÿíñòâî íà ñòàòñêîé ñëóæáå äàâàë ÷èí êîëëåæñêîãî ðåãèñòðàòîðà. Ïîñëå 1845 - òèòóëÿðíîãî ñîâåòíèêà. À âîò äëÿ ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà â òå æå ãîäû òðåáîâàëñÿ 8-é êëàññ (êîëëåæñêèé àñåññîð), â ïåðèîä ñ 1845 ïî 1856 - 5-é êëàññ (ñòàòñêèé ñîâåòíèê), à ïîñëå 1856 - 4-é (äåéñòâèòåëüíûé ñòàòñêèé). | | |
|
