Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Генеалогия священников

Общая тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 862 863 864 865 866 * 867 868 869 870 ... 1217 1218 1219 1220 1221 1222 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 30
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (2)
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2554
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9767

AK-63 написал:
[q]
Кажется, если священник снимал с себя сан, то он становился ЛПГ
[/q]

Вот здесь не знаю, вопрос был не о священниках, а о детях священников. Дети точно становились ППГ. А вот сами священники - нужно смотреть.
Солженицын как источник информации ни малейшего доверия не вызывает. Выпускники университетов в звании действительного студента не получали "статус личных дворян". Окончив университет в звании действительного студента, они приобретали права на чин 12-го класса (губернский секретарь), в звании кандидата - на 10-й класс (коллежский секретарь). Но реализовать это право могли только в случае поступления на государственную службу.
А вот уже поступив на службу и получив соответствующий классный чин, они действительно до 1845 года становились личными дворянами (после 1845 - потомственными почётными гражданами, а личное дворянство давал уже только 9-й класс, титулярный советник).
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6585
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11440

AK-63 написал:
[q]
Кажется, если священник снимал с себя сан, то он становился ЛПГ, независимо от происхождения. Насчет дворянства лучше спросить в другой теме, но, насколько помнится, Солженицын упоминал о том, что выпускники университетов получали статус личных дворян.
[/q]


AK-63 написал:
[q]
насколько помнится, Солженицын упоминал
[/q]

В теме о духовенстве - это самый "авторитетный" источник, конечно...

AK-63 написал:
[q]
выпускники университетов получали статус личных дворян.
[/q]
И на каком основании, простите? Право личного дворянства приобреталось с достижением чина статского советника, чин действительного давал уже потомственное. А выпускникам университета присваивались куда более низкие чины:
чин Х класса (коллежский секретарь) - получившим диплом 1-й степени;
ХII (губернский секретарь) - если диплом 2-й степени;
лишь получившим степень доктора - чин VIII класса (коллежский ассесор).
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2554
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9767

elena_krd написал:
[q]
Право личного дворянства приобреталось с достижением чина статского советника, чин действительного давал уже потомственное.
[/q]

Увы, чуть не так.
С 1722 по 1845 личное дворянство на статской службе давал чин коллежского регистратора. После 1845 - титулярного советника.
А вот для потомственного дворянства в те же годы требовался 8-й класс (коллежский асессор), в период с 1845 по 1856 - 5-й класс (статский советник), а после 1856 - 4-й (действительный статский).
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6585
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11440

ИнокКент написал:
[q]
Увы, чуть не так.
[/q]


ИнокКент написал:
[q]
а после 1856 - 4-й (действительный статский).
[/q]


m1stake написал:
[q]
У меня дети священника под конец 19 века стали писаться то почетными гражданами, то личными, то потомственными дворянами.
[/q]

А разве вопрос был не о конце XIX века?

И да. ДСС - это 5-й.
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Florovsky

Florovsky

Москва
Сообщений: 1380
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2106

elena_krd написал:
[q]
И да. ДСС - это 5-й.
[/q]

ДСС - 4-й. СС - 5-й.
---
Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw]
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6585
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11440

Florovsky написал:
[q]
ДСС - 4-й. СС - 5-й.
[/q]

Согласилась.


AK-63 написал:
[q]
Кажется, если священник снимал с себя сан, то он становился ЛПГ, независимо от происхождения.
[/q]

Тут многократно сложней все.
За дворянином сохранялись присущие им права, остальные - приписывались в податное сословие. Были ограничения по срокам вступления в гражданскую службу. Своеобразно велся ФС.

---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
m1stake

m1stake

Москва
Сообщений: 185
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 126
Приведу ситуацию подробнее. До 1864 священник спокойно служит свою службу в подмосковном селе. С него снимают сан. Он становится Подольским мещанином, его супруга и дети тоже. Но потом начинается сущая котовасия в записях. Вот как пишутся в метриках и прочих документах его дети и внуки
Сам священник
Его дети

Его внуки


До 1864 – священник села…
После 1865 – лишен сана, Подольский мещанин



1881 – личный дворянин
1896 – сын священника, личный дворянин
1902 – потомственный почетный гражданин
1905 – потомственный почетный гражданин
1905 – личный дворянин
1907 – личный дворянин
1913 – потомственный почетный гражданин
1914 – личный дворянин



1915 – мещанин города Подольска
1915 – потомственный почетный гражданин
1917 – потомственный дворянин

elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6585
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11440

m1stake написал:
[q]
С него снимают сан. Он становится Подольским мещанином, его супруга и дети тоже.
[/q]

Тут все по букве закона.
Дети и внуки - у разных разные записи?
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
m1stake

m1stake

Москва
Сообщений: 185
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 126

elena_krd написал:
[q]
Дети и внуки - у разных разные записи?
[/q]

Да у одного и того же внука в одной и той же церкви в один и тот же месяц разные

15 декабря 1905
Восприемники: Сына потомственного почетного гражданина Николая Иванова Смирнова дети: Алексей Николаев и девица Варвара Николаева Смирновы.

23 декабря 1905
Поручители по жениху:
г. Богородска Купавинской пригородной слободы мещанин Алекей Михайлов Мазурин и сына личного дворянина Николая Иванова Смирнова сын Алексей Николаев Смирнов;

Причем меняется туда-сюда-обратно
Leonid R

Leonid R

Russia
Сообщений: 186
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 73

m1stake написал:
[q]
Приведу ситуацию подробнее.
[/q]


Интересная информация, которая позволяет мне по другому взглянуть на титулы моих предков.

Мой пра-прадед Федор Васильевич в 1850 году был уволен в заштат по болезни и значит его дети и внуки могли стать потомственными почетными гражданами?
Внуки в метрики о венчании писали, что они Потомственные почетные граждане мистечко Немиров

Федору Васильевичу выдавалось Свидетельство об увольнении в заштат № 10006 или 4527 (в разным клировых разные номера почему то) от 21.10.1850 Подольской духовной консистории, но самого свидетельства я найти не смог пока.


---
Ищу информацию по фамилиям Рощаховский, Хальзев, Сауляк.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 862 863 864 865 866 * 867 868 869 870 ... 1217 1218 1219 1220 1221 1222 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈