Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 861 862 863 864 865 * 866 867 868 869 ... 1207 1208 1209 1210 1211 1212 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (2)
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11364

Florovsky написал:
[q]
ДСС - 4-й. СС - 5-й.
[/q]

Согласилась.


AK-63 написал:
[q]
Кажется, если священник снимал с себя сан, то он становился ЛПГ, независимо от происхождения.
[/q]

Тут многократно сложней все.
За дворянином сохранялись присущие им права, остальные - приписывались в податное сословие. Были ограничения по срокам вступления в гражданскую службу. Своеобразно велся ФС.

---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
m1stake

m1stake

Москва
Сообщений: 195
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 126
Приведу ситуацию подробнее. До 1864 священник спокойно служит свою службу в подмосковном селе. С него снимают сан. Он становится Подольским мещанином, его супруга и дети тоже. Но потом начинается сущая котовасия в записях. Вот как пишутся в метриках и прочих документах его дети и внуки
Сам священник
Его дети

Его внуки


До 1864 – священник села…
После 1865 – лишен сана, Подольский мещанин



1881 – личный дворянин
1896 – сын священника, личный дворянин
1902 – потомственный почетный гражданин
1905 – потомственный почетный гражданин
1905 – личный дворянин
1907 – личный дворянин
1913 – потомственный почетный гражданин
1914 – личный дворянин



1915 – мещанин города Подольска
1915 – потомственный почетный гражданин
1917 – потомственный дворянин

elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11364

m1stake написал:
[q]
С него снимают сан. Он становится Подольским мещанином, его супруга и дети тоже.
[/q]

Тут все по букве закона.
Дети и внуки - у разных разные записи?
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
m1stake

m1stake

Москва
Сообщений: 195
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 126

elena_krd написал:
[q]
Дети и внуки - у разных разные записи?
[/q]

Да у одного и того же внука в одной и той же церкви в один и тот же месяц разные

15 декабря 1905
Восприемники: Сына потомственного почетного гражданина Николая Иванова Смирнова дети: Алексей Николаев и девица Варвара Николаева Смирновы.

23 декабря 1905
Поручители по жениху:
г. Богородска Купавинской пригородной слободы мещанин Алекей Михайлов Мазурин и сына личного дворянина Николая Иванова Смирнова сын Алексей Николаев Смирнов;

Причем меняется туда-сюда-обратно
Leonid R

Leonid R

Russia
Сообщений: 186
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 73

m1stake написал:
[q]
Приведу ситуацию подробнее.
[/q]


Интересная информация, которая позволяет мне по другому взглянуть на титулы моих предков.

Мой пра-прадед Федор Васильевич в 1850 году был уволен в заштат по болезни и значит его дети и внуки могли стать потомственными почетными гражданами?
Внуки в метрики о венчании писали, что они Потомственные почетные граждане мистечко Немиров

Федору Васильевичу выдавалось Свидетельство об увольнении в заштат № 10006 или 4527 (в разным клировых разные номера почему то) от 21.10.1850 Подольской духовной консистории, но самого свидетельства я найти не смог пока.


---
Ищу информацию по фамилиям Рощаховский, Хальзев, Сауляк.
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11364
Leonid R
У Вас, Леонид, как раз таки абсолютно стандартная ситуация. Потомки духовных - ППГ.

А у вопрошающего m1stake можно предполагать что угодно - от небрежения клира до чудачеств самих фигурантов. Каков был их статус на самом деле можно понять, наверное, отследив весь путь (учеба, служба, чины). Ориентироваться лишь на записи в МК - дело неблагодарное (там ляпов различной природы, к сожалению, не мало).
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Leonid R

Leonid R

Russia
Сообщений: 186
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 73

elena_krd написал:
[q]
У Вас, Леонид, как раз таки абсолютно стандартная ситуация. Потомки духовных - ППГ.
[/q]

Я об этом не знал, СПАСИБО!

А в каких то документах прописывалось про ППГ? А то метрик по м. Немиров практически не сохранилось, что ОЧЕНЬ усложняет поиски.
---
Ищу информацию по фамилиям Рощаховский, Хальзев, Сауляк.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2527
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9560

Leonid R написал:
[q]
Мой пра-прадед Федор Васильевич в 1850 году был уволен в заштат по болезни и значит его дети и внуки могли стать потомственными почетными гражданами?
[/q]

Только в том случае, если вышли из системы духовного ведомства. "Увольнение за штат" - это ни в коем случае не выход из духовного сословия.

Leonid R написал:
[q]
Федору Васильевичу выдавалось Свидетельство об увольнении в за штат..., но самого свидетельства я найти не смог пока.
[/q]

И не найдёте. В журналах консистории делалась запись, а свидетельство - в одном экземпляре - выдавалось на руки. Только если в домашнем архиве...
m1stake
Совершенно справедливо
elena_krd написал:
[q]
можно предполагать что угодно - от небрежения клира до чудачеств самих фигурантов
[/q]

"Разнобой" в метриках порождался двумя основными факторами - или небрежностью клира, записывавшего требуемую информацию "со слов", да ещё и как бог на душу положит, или, напротив, чрезмерной его тщательностью и внесением в метрическую книгу только той информации, которая была подтверждена документально.
Например, одна моя фигурантка на момент венчания должна была именоваться "дочерью умершего коллежского асессора, комиссара Варшавского Уяздовского военного госпиталя". Но поскольку при себе у неё было только собственное метрическое свидетельство о рождении, в записи о браке она именовалась "дочерью комиссионера 12-го класса Люблинского военного госпиталя". Т.е. её записали "по имеющимся документам" по состоянию на момент её рождения, а никакой словесной информации, актуальной на момент венчания, во внимание не приняли.
И ещё меня насторожила приведённая Вами формулировка "сын личного дворянина". Такого статуса просто не существовало, дети личных дворян до середины XIX века именовались "обер-офицерскими детьми", а потом было введено и закреплено законодательно - реально именно для них - сословие потомственных почётных граждан.
nvrom1

nvrom1

Москва
Сообщений: 1699
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1204
Что-то я никогда не встречала "потомственных почётных граждан" среди моих предков. А там и заштатных, и их потомков, которые не приняли на себя сан - вполне предостаточно. И по женским линиям, и по мужским. Для меня это новость, ничем не подтверждённая.
Единственное, встретилась однажды в метрич. книге запись о восприемнице - дочери бывшего помощника смотрителя дух. училища (и сына священника) как о "личной дворянке". Хотя она ни по каким критериям л.дв. быть не могла: она не служила, замужем не была, отец - учитель, окончил дух. семинарию, но сана не принимал, в церкви не служил.

Я думаю, частенько записи о восприемниках, хорошо если не о родителях, делались "как бог на душу положит". Мол, скажу, что Шурочка - личная дворянка, ей приятно будет.
---
Божуковы, Кутневич, Васильевы, Кубасовы, Седельниковы, Партель , Фейерштейн
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2527
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9560

nvrom1 написал:
[q]
заштатных, и их потомков, которые не приняли на себя сан - вполне предостаточно
[/q]

Дело не в принятии или непринятии сана. Человек, который служил чиновником консистории, учителем (причём не только приходских, но и земских училищ и школ), наконец, просто жил, ни на что не претендуя, оставался в духовном сословии, формально был приписан к какой-то церкви и "почётным гражданином" не становился. Повторяю, для того, чтобы им стать, нужно было подать в консисторию прошение об отчислении из духовного ведомства, о выходе из сословия.
А "незамужняя женщина - личная дворянка" это вообще нонсенс! Женщины (за исключением статс-дам Высочайшего двора) собственного личного статуса просто не имели! Только по отцу или мужу. Личный дворянин - это конструкция, придуманная Петром Первым исключительно для статских чиновников 9 - 14 классов, то есть мужчин (это уже потом, причём сильно потом, её распространили на офицеров - тоже кстати, почти исключительно мужчин, за единственным исключением Надежды Дуровой). И "личная дворянка" - это жена личного дворянина и никак иначе! А дочь личного дворянина - до середины XIX века "обер-офицерская дочь", а потом потомственная почётная гражданка.
И, кстати, усыновлённая дочь дворянина, и личного, и потомственного - тоже потомственная почётная гражданка (разумеется, если она сама не потомственная дворянка по рождению).
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 861 862 863 864 865 * 866 867 868 869 ... 1207 1208 1209 1210 1211 1212 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈