Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11589 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2020 11:36 m1stake íàïèñàë: [q] Ñ íåãî ñíèìàþò ñàí. Îí ñòàíîâèòñÿ Ïîäîëüñêèì ìåùàíèíîì, åãî ñóïðóãà è äåòè òîæå.[/q]
Òóò âñå ïî áóêâå çàêîíà. Äåòè è âíóêè - ó ðàçíûõ ðàçíûå çàïèñè? ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
m1stake Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 176 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 126 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2020 15:14 elena_krd íàïèñàë: [q] Äåòè è âíóêè - ó ðàçíûõ ðàçíûå çàïèñè?
[/q]
Äà ó îäíîãî è òîãî æå âíóêà â îäíîé è òîé æå öåðêâè â îäèí è òîò æå ìåñÿö ðàçíûå 15 äåêàáðÿ 1905 Âîñïðèåìíèêè: Ñûíà ïîòîìñòâåííîãî ïî÷åòíîãî ãðàæäàíèíà Íèêîëàÿ Èâàíîâà Ñìèðíîâà äåòè: Àëåêñåé Íèêîëàåâ è äåâèöà Âàðâàðà Íèêîëàåâà Ñìèðíîâû. 23 äåêàáðÿ 1905 Ïîðó÷èòåëè ïî æåíèõó: ã. Áîãîðîäñêà Êóïàâèíñêîé ïðèãîðîäíîé ñëîáîäû ìåùàíèí Àëåêåé Ìèõàéëîâ Ìàçóðèí è ñûíà ëè÷íîãî äâîðÿíèíà Íèêîëàÿ Èâàíîâà Ñìèðíîâà ñûí Àëåêñåé Íèêîëàåâ Ñìèðíîâ; Ïðè÷åì ìåíÿåòñÿ òóäà-ñþäà-îáðàòíî | | |
Leonid R Russia Ñîîáùåíèé: 186 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 75 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2020 16:37 14 ñåíòÿáðÿ 2020 16:39 m1stake íàïèñàë: [q] Ïðèâåäó ñèòóàöèþ ïîäðîáíåå. [/q]
Èíòåðåñíàÿ èíôîðìàöèÿ, êîòîðàÿ ïîçâîëÿåò ìíå ïî äðóãîìó âçãëÿíóòü íà òèòóëû ìîèõ ïðåäêîâ. Ìîé ïðà-ïðàäåä Ôåäîð Âàñèëüåâè÷ â 1850 ãîäó áûë óâîëåí â çàøòàò ïî áîëåçíè è çíà÷èò åãî äåòè è âíóêè ìîãëè ñòàòü ïîòîìñòâåííûìè ïî÷åòíûìè ãðàæäàíàìè? Âíóêè â ìåòðèêè î âåí÷àíèè ïèñàëè, ÷òî îíè Ïîòîìñòâåííûå ïî÷åòíûå ãðàæäàíå ìèñòå÷êî Íåìèðîâ Ôåäîðó Âàñèëüåâè÷ó âûäàâàëîñü Ñâèäåòåëüñòâî îá óâîëüíåíèè â çàøòàò ¹ 10006 èëè 4527 (â ðàçíûì êëèðîâûõ ðàçíûå íîìåðà ïî÷åìó òî) îò 21.10.1850 Ïîäîëüñêîé äóõîâíîé êîíñèñòîðèè, íî ñàìîãî ñâèäåòåëüñòâà ÿ íàéòè íå ñìîã ïîêà. ---
Èùó èíôîðìàöèþ ïî ôàìèëèÿì Ðîùàõîâñêèé, Õàëüçåâ, Ñàóëÿê. | | |
elena_krdÑîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11589 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2020 17:16 Leonid R
Ó Âàñ, Ëåîíèä, êàê ðàç òàêè àáñîëþòíî ñòàíäàðòíàÿ ñèòóàöèÿ. Ïîòîìêè äóõîâíûõ - ÏÏÃ.
À ó âîïðîøàþùåãî m1stake ìîæíî ïðåäïîëàãàòü ÷òî óãîäíî - îò íåáðåæåíèÿ êëèðà äî ÷óäà÷åñòâ ñàìèõ ôèãóðàíòîâ. Êàêîâ áûë èõ ñòàòóñ íà ñàìîì äåëå ìîæíî ïîíÿòü, íàâåðíîå, îòñëåäèâ âåñü ïóòü (ó÷åáà, ñëóæáà, ÷èíû). Îðèåíòèðîâàòüñÿ ëèøü íà çàïèñè â ÌÊ - äåëî íåáëàãîäàðíîå (òàì ëÿïîâ ðàçëè÷íîé ïðèðîäû, ê ñîæàëåíèþ, íå ìàëî). ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
Leonid RRussia Ñîîáùåíèé: 186 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 75 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2020 18:14 elena_krd íàïèñàë: [q] Ó Âàñ, Ëåîíèä, êàê ðàç òàêè àáñîëþòíî ñòàíäàðòíàÿ ñèòóàöèÿ. Ïîòîìêè äóõîâíûõ - ÏÏÃ.[/q]
ß îá ýòîì íå çíàë, ÑÏÀÑÈÁÎ! À â êàêèõ òî äîêóìåíòàõ ïðîïèñûâàëîñü ïðî ÏÏÃ? À òî ìåòðèê ïî ì. Íåìèðîâ ïðàêòè÷åñêè íå ñîõðàíèëîñü, ÷òî Î×ÅÍÜ óñëîæíÿåò ïîèñêè. ---
Èùó èíôîðìàöèþ ïî ôàìèëèÿì Ðîùàõîâñêèé, Õàëüçåâ, Ñàóëÿê. | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2020 18:25 14 ñåíòÿáðÿ 2020 18:26 Leonid R íàïèñàë: [q] Ìîé ïðà-ïðàäåä Ôåäîð Âàñèëüåâè÷ â 1850 ãîäó áûë óâîëåí â çàøòàò ïî áîëåçíè è çíà÷èò åãî äåòè è âíóêè ìîãëè ñòàòü ïîòîìñòâåííûìè ïî÷åòíûìè ãðàæäàíàìè?[/q]
Òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè âûøëè èç ñèñòåìû äóõîâíîãî âåäîìñòâà. "Óâîëüíåíèå çà øòàò" - ýòî íè â êîåì ñëó÷àå íå âûõîä èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ. Leonid R íàïèñàë: [q] Ôåäîðó Âàñèëüåâè÷ó âûäàâàëîñü Ñâèäåòåëüñòâî îá óâîëüíåíèè â çà øòàò..., íî ñàìîãî ñâèäåòåëüñòâà ÿ íàéòè íå ñìîã ïîêà.[/q]
È íå íàéä¸òå.  æóðíàëàõ êîíñèñòîðèè äåëàëàñü çàïèñü, à ñâèäåòåëüñòâî - â îäíîì ýêçåìïëÿðå - âûäàâàëîñü íà ðóêè. Òîëüêî åñëè â äîìàøíåì àðõèâå... m1stakeÑîâåðøåííî ñïðàâåäëèâî elena_krd íàïèñàë: [q] ìîæíî ïðåäïîëàãàòü ÷òî óãîäíî - îò íåáðåæåíèÿ êëèðà äî ÷óäà÷åñòâ ñàìèõ ôèãóðàíòîâ[/q]
"Ðàçíîáîé" â ìåòðèêàõ ïîðîæäàëñÿ äâóìÿ îñíîâíûìè ôàêòîðàìè - èëè íåáðåæíîñòüþ êëèðà, çàïèñûâàâøåãî òðåáóåìóþ èíôîðìàöèþ "ñî ñëîâ", äà åù¸ è êàê áîã íà äóøó ïîëîæèò, èëè, íàïðîòèâ, ÷ðåçìåðíîé åãî òùàòåëüíîñòüþ è âíåñåíèåì â ìåòðè÷åñêóþ êíèãó òîëüêî òîé èíôîðìàöèè, êîòîðàÿ áûëà ïîäòâåðæäåíà äîêóìåíòàëüíî. Íàïðèìåð, îäíà ìîÿ ôèãóðàíòêà íà ìîìåíò âåí÷àíèÿ äîëæíà áûëà èìåíîâàòüñÿ "äî÷åðüþ óìåðøåãî êîëëåæñêîãî àñåññîðà, êîìèññàðà Âàðøàâñêîãî Óÿçäîâñêîãî âîåííîãî ãîñïèòàëÿ". Íî ïîñêîëüêó ïðè ñåáå ó íå¸ áûëî òîëüêî ñîáñòâåííîå ìåòðè÷åñêîå ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè, â çàïèñè î áðàêå îíà èìåíîâàëàñü "äî÷åðüþ êîìèññèîíåðà 12-ãî êëàññà Ëþáëèíñêîãî âîåííîãî ãîñïèòàëÿ". Ò.å. å¸ çàïèñàëè "ïî èìåþùèìñÿ äîêóìåíòàì" ïî ñîñòîÿíèþ íà ìîìåíò å¸ ðîæäåíèÿ, à íèêàêîé ñëîâåñíîé èíôîðìàöèè, àêòóàëüíîé íà ìîìåíò âåí÷àíèÿ, âî âíèìàíèå íå ïðèíÿëè. È åù¸ ìåíÿ íàñòîðîæèëà ïðèâåä¸ííàÿ Âàìè ôîðìóëèðîâêà "ñûí ëè÷íîãî äâîðÿíèíà". Òàêîãî ñòàòóñà ïðîñòî íå ñóùåñòâîâàëî, äåòè ëè÷íûõ äâîðÿí äî ñåðåäèíû XIX âåêà èìåíîâàëèñü "îáåð-îôèöåðñêèìè äåòüìè", à ïîòîì áûëî ââåäåíî è çàêðåïëåíî çàêîíîäàòåëüíî - ðåàëüíî èìåííî äëÿ íèõ - ñîñëîâèå ïîòîìñòâåííûõ ïî÷¸òíûõ ãðàæäàí. | | |
nvrom1 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1754 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1301 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2020 18:41 ×òî-òî ÿ íèêîãäà íå âñòðå÷àëà "ïîòîìñòâåííûõ ïî÷¸òíûõ ãðàæäàí" ñðåäè ìîèõ ïðåäêîâ. À òàì è çàøòàòíûõ, è èõ ïîòîìêîâ, êîòîðûå íå ïðèíÿëè íà ñåáÿ ñàí - âïîëíå ïðåäîñòàòî÷íî. È ïî æåíñêèì ëèíèÿì, è ïî ìóæñêèì. Äëÿ ìåíÿ ýòî íîâîñòü, íè÷åì íå ïîäòâåðæä¸ííàÿ.
Åäèíñòâåííîå, âñòðåòèëàñü îäíàæäû â ìåòðè÷. êíèãå çàïèñü î âîñïðèåìíèöå - äî÷åðè áûâøåãî ïîìîùíèêà ñìîòðèòåëÿ äóõ. ó÷èëèùà (è ñûíà ñâÿùåííèêà) êàê î "ëè÷íîé äâîðÿíêå". Õîòÿ îíà íè ïî êàêèì êðèòåðèÿì ë.äâ. áûòü íå ìîãëà: îíà íå ñëóæèëà, çàìóæåì íå áûëà, îòåö - ó÷èòåëü, îêîí÷èë äóõ. ñåìèíàðèþ, íî ñàíà íå ïðèíèìàë, â öåðêâè íå ñëóæèë.
ß äóìàþ, ÷àñòåíüêî çàïèñè î âîñïðèåìíèêàõ, õîðîøî åñëè íå î ðîäèòåëÿõ, äåëàëèñü "êàê áîã íà äóøó ïîëîæèò". Ìîë, ñêàæó, ÷òî Øóðî÷êà - ëè÷íàÿ äâîðÿíêà, åé ïðèÿòíî áóäåò. ---
Áîæóêîâû, Êóòíåâè÷, Âàñèëüåâû, Êóáàñîâû, Ñåäåëüíèêîâû, Ïàðòåëü , Ôåéåðøòåéí | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2020 19:26 14 ñåíòÿáðÿ 2020 19:45 nvrom1 íàïèñàë: [q] çàøòàòíûõ, è èõ ïîòîìêîâ, êîòîðûå íå ïðèíÿëè íà ñåáÿ ñàí - âïîëíå ïðåäîñòàòî÷íî[/q]
Äåëî íå â ïðèíÿòèè èëè íåïðèíÿòèè ñàíà. ×åëîâåê, êîòîðûé ñëóæèë ÷èíîâíèêîì êîíñèñòîðèè, ó÷èòåëåì (ïðè÷¸ì íå òîëüêî ïðèõîäñêèõ, íî è çåìñêèõ ó÷èëèù è øêîë), íàêîíåö, ïðîñòî æèë, íè íà ÷òî íå ïðåòåíäóÿ, îñòàâàëñÿ â äóõîâíîì ñîñëîâèè, ôîðìàëüíî áûë ïðèïèñàí ê êàêîé-òî öåðêâè è "ïî÷¸òíûì ãðàæäàíèíîì" íå ñòàíîâèëñÿ. Ïîâòîðÿþ, äëÿ òîãî, ÷òîáû èì ñòàòü, íóæíî áûëî ïîäàòü â êîíñèñòîðèþ ïðîøåíèå îá îò÷èñëåíèè èç äóõîâíîãî âåäîìñòâà, î âûõîäå èç ñîñëîâèÿ. À "íåçàìóæíÿÿ æåíùèíà - ëè÷íàÿ äâîðÿíêà" ýòî âîîáùå íîíñåíñ! Æåíùèíû (çà èñêëþ÷åíèåì ñòàòñ-äàì Âûñî÷àéøåãî äâîðà) ñîáñòâåííîãî ëè÷íîãî ñòàòóñà ïðîñòî íå èìåëè! Òîëüêî ïî îòöó èëè ìóæó. Ëè÷íûé äâîðÿíèí - ýòî êîíñòðóêöèÿ, ïðèäóìàííàÿ Ïåòðîì Ïåðâûì èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ ñòàòñêèõ ÷èíîâíèêîâ 9 - 14 êëàññîâ, òî åñòü ìóæ÷èí (ýòî óæå ïîòîì, ïðè÷¸ì ñèëüíî ïîòîì, å¸ ðàñïðîñòðàíèëè íà îôèöåðîâ - òîæå êñòàòè, ïî÷òè èñêëþ÷èòåëüíî ìóæ÷èí, çà åäèíñòâåííûì èñêëþ÷åíèåì Íàäåæäû Äóðîâîé). È "ëè÷íàÿ äâîðÿíêà" - ýòî æåíà ëè÷íîãî äâîðÿíèíà è íèêàê èíà÷å! À äî÷ü ëè÷íîãî äâîðÿíèíà - äî ñåðåäèíû XIX âåêà "îáåð-îôèöåðñêàÿ äî÷ü", à ïîòîì ïîòîìñòâåííàÿ ïî÷¸òíàÿ ãðàæäàíêà. È, êñòàòè, óñûíîâë¸ííàÿ äî÷ü äâîðÿíèíà, è ëè÷íîãî, è ïîòîìñòâåííîãî - òîæå ïîòîìñòâåííàÿ ïî÷¸òíàÿ ãðàæäàíêà (ðàçóìååòñÿ, åñëè îíà ñàìà íå ïîòîìñòâåííàÿ äâîðÿíêà ïî ðîæäåíèþ). | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2020 0:55 15 ñåíòÿáðÿ 2020 1:03 m1stake íàïèñàë: [q] Äà ó îäíîãî è òîãî æå âíóêà â îäíîé è òîé æå öåðêâè â îäèí è òîò æå ìåñÿö ðàçíûå
15 äåêàáðÿ 1905[/q]
Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî îí ñàì òîëêîì íå çíàë ñâîåãî ñòàòóñà ))) ñâÿùåííèê òîæå îäèí è òîò æå çàïèñûâàë? Leonid R íàïèñàë: [q] Ìîé ïðà-ïðàäåä Ôåäîð Âàñèëüåâè÷ â 1850 ãîäó áûë óâîëåí â çàøòàò ïî áîëåçíè è çíà÷èò åãî äåòè è âíóêè ìîãëè ñòàòü ïîòîìñòâåííûìè ïî÷åòíûìè ãðàæäàíàìè? [/q]
Îíè ìîãëè ñòàòü ïïã è âî âðåìÿ åãî ñëóæáû, åñîè âûõîäèëè â ñâåòñêîå ñîñëîâèå. Ñâÿçè ñ åãî âûõîäîì çàøòàò òóò íåò. Upd. Íó âîò, îïÿòü ÿ ñî ñâîèì îòâåòîì çàäåðæàëàñü))) ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2020 1:05 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] È, êñòàòè, óñûíîâë¸ííàÿ äî÷ü äâîðÿíèíà, è ëè÷íîãî, è ïîòîìñòâåííîãî - òîæå ïîòîìñòâåííàÿ ïî÷¸òíàÿ ãðàæäàíêà[/q]
À âîò ñåé÷àñ ìåíÿ "çàêëèíèëî" : ðàçâå óñûíîâëåííûå äåòè íå ïîëó÷àëè çàêîíîäàòåëüíî ôàìèëèþ è ïðàâà ðàâíûå ñ ðîäíûìè? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
|
