Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

Nikolay_Ch Wladzislaw

спасибо, ясности не появилось, но...будем искать

Zabellisa написал:

[q]
ясности не появилось, но...будем искать
[/q]

Да всё ясно

. Это не крестьянина приехавшего не известно откуда и пропавшего не известно где...

Искать послужной отца. Как зацепка м.б. место обучение, там родился или там отец служил; другие вероятности значительно меньшие.

Zabellisa написал:

[q]
Столкнулась с проблемой - в послужном написано, что из потомственных дворян Ставропольской губернии, рожден в 1857 году
В списке дворян с 1795 по 1912 этой губернии - фамилия отсутствует

мне нужно было узнать родителей через список дворян, варианты еще могут быть, как узнать?
[/q]

Методом "ненаучного тыка".
Не принимая как истинно верные сведения "из потомственных дворян Ставропольской губернии".

Предположительно-верное:
Wladzislaw написал:

[q]
Так это же обычное явление. Пропускали "уроженец ... губернии".
[/q]

Фамилия, вероятно, Забелло? (Забелло Александр Петрович. РГВИА - ф.409 оп.I № 132878 п.з 81461/9 л.71).

Семьи Забелло прослеживаются по Кролевецкому и другим уездам Черниговской губернии.
В РГИА (ф. 1343 оп. 22) есть порядка 8 дел Забел(л)о, утверждавшихся в дворянстве по Черниговской губернии Эл. с. 5.

https://forum.vgd.ru/post/6569/22500/p428766.htm#pp428766
По этой ссылке просмотренных дел видно, что был ещё один Александр Петрович, сын Петра Ивановича. Но этот Александр Петрович значительно старше искомого (на 1856 год есть в делах его ФС).

Как вариант:
Милорадович Г.А. "Родословная книга Черниговского дворянства".
Подходящая семья нашлась во втором томе (с. 98), в третьей части ДРК:
у Забелло Петра Гаврииловича (1812 г.р.) один из сыновей - Александр, 1857 г.р.

В деле 38 (РГИА ф.1343 оп.22) есть "материалы о сопричислении Григория, Владимира, Петра ГАВРИЛовича, Николая Ивановича, Виктора Николаевича и др.". https://forum.vgd.ru/post/6569/22500/p428766.htm#pp428766

Требует проверки.

Подскажите, почему в метирических книгах нет сведений о дворянах. О них запись велась отдельно? Нужны исповедные ведомости дворян. Тоже не нахожу. Где их искать?

olgapros написал:

[q]
Подскажите, почему в метрических книгах нет сведений о дворянах. О них запись велась отдельно?
[/q]

Нет. Записи в метрических книгах велись независимо от сословия.

olgapros написал:

[q]
Нужны исповедные ведомости дворян. Тоже не нахожу. Где их искать?
[/q]

За какие годы Вы ищете исповедные ведомости?

olgapros написал:

[q]
Подскажите, почему в метирических книгах нет сведений о дворянах. О них запись велась отдельно? Нужны исповедные ведомости дворян.
[/q]

Не было деления ни в МК, ни в ИВ на сословия.
Искать либо в фондах консисторий, либо духовных правлений. Также в некоторых архивах МК выделены в отдельный фонд - типа "Коллекция МК такого-то региона".

Добрый день!

Нашла упоминание родственника Королькова в деле из
ЦГА Москвы, Фонд №4, опись №14 — Дела о внесении в VI часть родословной книги Московской губернии дворян.

https://yandex.ru/archive/cata...c79fc44/34

Кто-то уже имел опыт с подобным документом?
Я не в Москве, придется просить о посторонней помощи, поэтому хочу понять заранее:
это, как правило, подробные дела с ценными биографическими данными, или формальная запись без дополнительных сведений?

Буду признательна за любые комментарии и совет.

nkharito написал:

[q]
это, как правило, подробные дела с ценными биографическими данными, или формальная запись без дополнительных сведений?
[/q]

Мы не знаем, какими сведениями Вы уже обладаете.
В таких делах обычно с той или иной степенью подробности указаны основания для утверждения в дворянстве: формулярный список (списки) о службе, метрические свидетельства о законности происхождения и др.
Если Корольков Алексей Андреевич - предположительно брат Вашего предка, то если в этом деле Алексей Андреевич утверждается по собственным заслугам, то братья-сёстры упоминаться не должны (возможно, в метриках как восприемники или свидетели), а если в деле есть формулярный список о службе их отца Андрея Королькова, то там в графе "семейное положение" могут перечисляться дети Андрея (сыновья обязательно, родившиеся до даты составления ФС).

В РГИА (С.-Петербург) в фонде Департамента Герольдии есть дела о дворянстве Корольковых по Московской губернии:

Ф. 1343 Оп. 23 Д. 6991
Название фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Корольковых, по Московской губернии.
1850 г.

Ф. 1343 Оп. 23 Д. 6992
Название фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Корольковых, по Московской губернии
1859 г.

Ф. 1343 Оп. 23 Д. 6993
Название фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Корольковых, по Московской губернии
1873 г.

(Это может быть одно и то же дополненное дело, либо разные ветви одного рода).

Кроме того, в описи 23 фонда 1343 РГИА есть много дел о дворянстве Корольковых, утверждавшихся по разным губерниям (жить можно было в одной губернии, а утверждаться по предкам-дворянам другой губернии):
Воронежской
Тамбовской (гербовое; заведено в Герольдии в 1841 г.) Дело № 6986. Герб рода Корольковых внесен в Часть 10 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи https://gerbovnik.ru/arms/1503.html
Курской
Могилевской
Московской
Новгородской
Орловской
Пензенской
Петербургской
Рязанской
Симбирской
Смоленской
Таврической
Тамбовской (Дела №№ 7021-7025, заведены в середине XIX в., сведения могут быть достаточно древними)
Херсонской
Ф. 1343 Оп. 23 Эл. с. 376-377.

Более поздние дела (после 1894 г.) Корольковых об утверждении в дворянстве или причислении к роду - в описи 36 фонда 1343:
Киевская губерния (2 ч. ДРК) 1895-1896
Смоленская губерния (несколько дел: 2 часть, 6 часть, 3 часть ДРК) за разные годы.
См. ф. 1343 оп. 36. Эл. с. 92-93.

nkharito написал:

[q]
Разыскиваю информацию об Иване Андреевиче Королькове и его семье.

Он засветился в одной из МК в Москве в 1844 году - был поручителем на свадьбе брата Алексея Андреева Королькова.

указано "Отставной Губернский Секретарь Иван Андреев сын Корольков, живущий в Тамбовской Губернии, Темниковскаго уезда, в селе Жегалове"

Это возможно мой прапрапрапрадед.
[/q]

Поищите-пособирайте сначала информацию о самОм Иване Андреевиче - где служил, указано ли, из дворян какой губернии происходит. Проживание в Тамбовской губернии в отставке - особенно ни о чём не говорит наверняка, но теоретически можно начать поиски с просмотра дел о дворянстве Корольковых Тамбовской и Московской губерний.

Кроме того, можете сделать запрос в архив Тамбовской области относительно Корольковых и имения при Жегалове.

А также:
РГИА:
Ф. 593 Оп. 20 Д. 2339
Название фонда ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДВОРЯНСКИЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ БАНК МФ
О ссуде дворянам: А.П., П.П., Н.П. Ишеевым, Е. Ждановой и С. Корольковой под имение при сельце Жегалове Темниковского уезда Тамбовской губернии [Дело временно не выдаётся].

Ещё по РГИА:
Ф. 577 Оп. 40 Д. 1875
Название фонда ГЛАВНОЕ ВЫКУПНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ МФ
Дело о выкупе земельных наделов временнообязанными крестьянами у Корольковых И.А., И.И. села Чермных (Успенское). (Тамбовская губ.) 7 января 1889 г. - 25 августа 1889 г.

Ф. 577 Оп. 40 Д. 1873
Название фонда ГЛАВНОЕ ВЫКУПНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ МФ
Дело о выкупе земельных наделов временнообязанными крестьянами у Королькова И.А. деревни Андреевки. (Тамбовская губ.) 26 марта 1869 г. - 21 июля 1872 г.
[Это может быть Ваш Иван Андреевич, а может быть нет. Может быть и умершим к 1869 году, тогда в делах могут быть указаны наследники имения. В делах этого фонда (577) информации о помещике может быть минимум, а иногда везёт - вплоть до завещания или акта купли-продажи и др.]
Дела фонда 577 есть в электронном доступе в Президентской библиотеке (СПб), соответственно доступны и в других городах, где есть филиалы этой библиотеки - центры удалённого доступа.

@Irina Ol
Спасибо огромное за такой развернутый и подробный ответ!!!
Очень ценю Ваши советы, буду изучать и напишу потом, что удалось узнать.

Всё-таки начинать надо с архива Тамбовской области.

nkharito написал:

[q]
1844 г. "Отставной Губернский Секретарь Иван Андреев сын Корольков, живущий в Тамбовской Губернии, Темниковскаго уезда, в селе Жегалове"
[/q]

Общий штат Российской Империи на 1841 год, часть 2. С. 81.

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема