Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
28 апреля 17:05 28 апреля 17:06 Zabellisa написал: [q] Столкнулась с проблемой - в послужном написано, что из потомственных дворян Ставропольской губернии, рожден в 1857 году В списке дворян с 1795 по 1912 этой губернии - фамилия отсутствует[/q]
Где вы список проверяли? Смотрите в архиве дела о сопричислению к дворянству местного (ставропольского) дворянского собрания. Ну и в РГИА - тоже можно посмотреть. Но там могут быть только списки людей о сопричисленных, без деталей особых. --- Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | Лайк (1) |
Wladzislaw | Наверх ##
28 апреля 23:28 Zabellisa написал: [q] из потомственных дворян Ставропольской[/q]
Так это же обычное явление. Пропускали " уроженец ... губернии". --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11508 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9863 | Nikolay_Ch Wladzislawспасибо, ясности не появилось, но...будем искать --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
Wladzislaw | Наверх ##
29 апреля 20:33 Zabellisa написал: [q] ясности не появилось, но...будем искать[/q]
Да всё ясно  . Это не крестьянина приехавшего не известно откуда и пропавшего не известно где... Искать послужной отца. Как зацепка м.б. место обучение, там родился или там отец служил; другие вероятности значительно меньшие. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4452 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15760 | Наверх ##
1 мая 21:29 2 мая 16:24 Zabellisa написал: [q] Столкнулась с проблемой - в послужном написано, что из потомственных дворян Ставропольской губернии, рожден в 1857 году В списке дворян с 1795 по 1912 этой губернии - фамилия отсутствует
мне нужно было узнать родителей через список дворян, варианты еще могут быть, как узнать?[/q]
Методом "ненаучного тыка". Не принимая как истинно верные сведения "из потомственных дворян Ставропольской губернии". Предположительно-верное: Wladzislaw написал: [q] Так это же обычное явление. Пропускали "уроженец ... губернии".[/q]
Фамилия, вероятно, Забелло? (Забелло Александр Петрович. РГВИА - ф.409 оп.I № 132878 п.з 81461/9 л.71). Семьи Забелло прослеживаются по Кролевецкому и другим уездам Черниговской губернии. В РГИА (ф. 1343 оп. 22) есть порядка 8 дел Забел(л)о, утверждавшихся в дворянстве по Черниговской губернии Эл. с. 5.https://forum.vgd.ru/post/6569/22500/p428766.htm#pp428766По этой ссылке просмотренных дел видно, что был ещё один Александр Петрович, сын Петра Ивановича. Но этот Александр Петрович значительно старше искомого (на 1856 год есть в делах его ФС). Как вариант: Милорадович Г.А. "Родословная книга Черниговского дворянства". Подходящая семья нашлась во втором томе (с. 98), в третьей части ДРК: у Забелло Петра Гаврииловича (1812 г.р.) один из сыновей - Александр, 1857 г.р.В деле 38 (РГИА ф.1343 оп.22) есть "материалы о сопричислении Григория, Владимира, Петра ГАВРИЛовича, Николая Ивановича, Виктора Николаевича и др.". https://forum.vgd.ru/post/6569/22500/p428766.htm#pp428766Требует проверки.
 --- С уважением, Ирина. | | Лайк (4) |
olgapros Новичок
Ольга Сообщений: 2 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4 | Подскажите, почему в метирических книгах нет сведений о дворянах. О них запись велась отдельно? Нужны исповедные ведомости дворян. Тоже не нахожу. Где их искать? --- Ищу сведения о Токарев | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14919 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25902
| olgapros написал: [q] Подскажите, почему в метрических книгах нет сведений о дворянах. О них запись велась отдельно?[/q]
Нет. Записи в метрических книгах велись независимо от сословия. olgapros написал: [q] Нужны исповедные ведомости дворян. Тоже не нахожу. Где их искать?[/q]
За какие годы Вы ищете исповедные ведомости? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7609 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | olgapros написал: [q] Подскажите, почему в метирических книгах нет сведений о дворянах. О них запись велась отдельно? Нужны исповедные ведомости дворян. [/q]
Не было деления ни в МК, ни в ИВ на сословия. Искать либо в фондах консисторий, либо духовных правлений. Также в некоторых архивах МК выделены в отдельный фонд - типа "Коллекция МК такого-то региона". --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
nkharito Начинающий
Сообщений: 26 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 30 | Добрый день! Нашла упоминание родственника Королькова в деле из ЦГА Москвы, Фонд №4, опись №14 — Дела о внесении в VI часть родословной книги Московской губернии дворян. https://yandex.ru/archive/cata...c79fc44/34Кто-то уже имел опыт с подобным документом? Я не в Москве, придется просить о посторонней помощи, поэтому хочу понять заранее: это, как правило, подробные дела с ценными биографическими данными, или формальная запись без дополнительных сведений? Буду признательна за любые комментарии и совет. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4452 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15760 | Наверх ##
22 июня 21:07 22 июня 22:10 nkharito написал: [q] это, как правило, подробные дела с ценными биографическими данными, или формальная запись без дополнительных сведений?[/q]
Мы не знаем, какими сведениями Вы уже обладаете. В таких делах обычно с той или иной степенью подробности указаны основания для утверждения в дворянстве: формулярный список (списки) о службе, метрические свидетельства о законности происхождения и др. Если Корольков Алексей Андреевич - предположительно брат Вашего предка, то если в этом деле Алексей Андреевич утверждается по собственным заслугам, то братья-сёстры упоминаться не должны (возможно, в метриках как восприемники или свидетели), а если в деле есть формулярный список о службе их отца Андрея Королькова, то там в графе "семейное положение" могут перечисляться дети Андрея (сыновья обязательно, родившиеся до даты составления ФС). В РГИА (С.-Петербург) в фонде Департамента Герольдии есть дела о дворянстве Корольковых по Московской губернии: Ф. 1343 Оп. 23 Д. 6991 Название фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Корольковых, по Московской губернии. 1850 г. Ф. 1343 Оп. 23 Д. 6992 Название фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Корольковых, по Московской губернии 1859 г. Ф. 1343 Оп. 23 Д. 6993 Название фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Корольковых, по Московской губернии 1873 г. ( Это может быть одно и то же дополненное дело, либо разные ветви одного рода). Кроме того, в описи 23 фонда 1343 РГИА есть много дел о дворянстве Корольковых, утверждавшихся по разным губерниям (жить можно было в одной губернии, а утверждаться по предкам-дворянам другой губернии): Воронежской Тамбовской (гербовое; заведено в Герольдии в 1841 г.) Дело № 6986. Герб рода Корольковых внесен в Часть 10 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи https://gerbovnik.ru/arms/1503.htmlКурской Могилевской Московской Новгородской Орловской Пензенской Петербургской Рязанской Симбирской Смоленской Таврической Тамбовской (Дела №№ 7021-7025, заведены в середине XIX в., сведения могут быть достаточно древними) Херсонской Ф. 1343 Оп. 23 Эл. с. 376-377.Более поздние дела (после 1894 г.) Корольковых об утверждении в дворянстве или причислении к роду - в описи 36 фонда 1343: Киевская губерния (2 ч. ДРК) 1895-1896 Смоленская губерния (несколько дел: 2 часть, 6 часть, 3 часть ДРК) за разные годы. См. ф. 1343 оп. 36. Эл. с. 92-93.nkharito написал: [q] Разыскиваю информацию об Иване Андреевиче Королькове и его семье.
Он засветился в одной из МК в Москве в 1844 году - был поручителем на свадьбе брата Алексея Андреева Королькова.
указано "Отставной Губернский Секретарь Иван Андреев сын Корольков, живущий в Тамбовской Губернии, Темниковскаго уезда, в селе Жегалове"
Это возможно мой прапрапрапрадед.[/q]
Поищите-пособирайте сначала информацию о самОм Иване Андреевиче - где служил, указано ли, из дворян какой губернии происходит. Проживание в Тамбовской губернии в отставке - особенно ни о чём не говорит наверняка, но теоретически можно начать поиски с просмотра дел о дворянстве Корольковых Тамбовской и Московской губерний. Кроме того, можете сделать запрос в архив Тамбовской области относительно Корольковых и имения при Жегалове. А также: РГИА: Ф. 593 Оп. 20 Д. 2339 Название фонда ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДВОРЯНСКИЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ БАНК МФ О ссуде дворянам: А.П., П.П., Н.П. Ишеевым, Е. Ждановой и С. Корольковой под имение при сельце Жегалове Темниковского уезда Тамбовской губернии [ Дело временно не выдаётся]. Ещё по РГИА: Ф. 577 Оп. 40 Д. 1875 Название фонда ГЛАВНОЕ ВЫКУПНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ МФ Дело о выкупе земельных наделов временнообязанными крестьянами у Корольковых И.А., И.И. села Чермных (Успенское). (Тамбовская губ.) 7 января 1889 г. - 25 августа 1889 г. Ф. 577 Оп. 40 Д. 1873 Название фонда ГЛАВНОЕ ВЫКУПНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ МФ Дело о выкупе земельных наделов временнообязанными крестьянами у Королькова И.А. деревни Андреевки. (Тамбовская губ.) 26 марта 1869 г. - 21 июля 1872 г. [ Это может быть Ваш Иван Андреевич, а может быть нет. Может быть и умершим к 1869 году, тогда в делах могут быть указаны наследники имения. В делах этого фонда (577) информации о помещике может быть минимум, а иногда везёт - вплоть до завещания или акта купли-продажи и др.] Дела фонда 577 есть в электронном доступе в Президентской библиотеке (СПб), соответственно доступны и в других городах, где есть филиалы этой библиотеки - центры удалённого доступа. --- С уважением, Ирина. | | Лайк (8) |
|