Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

Zabellisa написал:

[q]
Столкнулась с проблемой - в послужном написано, что из потомственных дворян Ставропольской губернии, рожден в 1857 году
В списке дворян с 1795 по 1912 этой губернии - фамилия отсутствует

мне нужно было узнать родителей через список дворян, варианты еще могут быть, как узнать?
[/q]

Методом "ненаучного тыка".
Не принимая как истинно верные сведения "из потомственных дворян Ставропольской губернии".

Предположительно-верное:
Wladzislaw написал:

[q]
Так это же обычное явление. Пропускали "уроженец ... губернии".
[/q]

Фамилия, вероятно, Забелло? (Забелло Александр Петрович. РГВИА - ф.409 оп.I № 132878 п.з 81461/9 л.71).

Семьи Забелло прослеживаются по Кролевецкому и другим уездам Черниговской губернии.
В РГИА (ф. 1343 оп. 22) есть порядка 8 дел Забел(л)о, утверждавшихся в дворянстве по Черниговской губернии Эл. с. 5.

https://forum.vgd.ru/post/6569/22500/p428766.htm#pp428766
По этой ссылке просмотренных дел видно, что был ещё один Александр Петрович, сын Петра Ивановича. Но этот Александр Петрович значительно старше искомого (на 1856 год есть в делах его ФС).

Как вариант:
Милорадович Г.А. "Родословная книга Черниговского дворянства".
Подходящая семья нашлась во втором томе (с. 98), в третьей части ДРК:
у Забелло Петра Гаврииловича (1812 г.р.) один из сыновей - Александр, 1857 г.р.

В деле 38 (РГИА ф.1343 оп.22) есть "материалы о сопричислении Григория, Владимира, Петра ГАВРИЛовича, Николая Ивановича, Виктора Николаевича и др.". https://forum.vgd.ru/post/6569/22500/p428766.htm#pp428766

Требует проверки.

Подскажите, почему в метирических книгах нет сведений о дворянах. О них запись велась отдельно? Нужны исповедные ведомости дворян. Тоже не нахожу. Где их искать?

olgapros написал:

[q]
Подскажите, почему в метрических книгах нет сведений о дворянах. О них запись велась отдельно?
[/q]

Нет. Записи в метрических книгах велись независимо от сословия.

olgapros написал:

[q]
Нужны исповедные ведомости дворян. Тоже не нахожу. Где их искать?
[/q]

За какие годы Вы ищете исповедные ведомости?

olgapros написал:

[q]
Подскажите, почему в метирических книгах нет сведений о дворянах. О них запись велась отдельно? Нужны исповедные ведомости дворян.
[/q]

Не было деления ни в МК, ни в ИВ на сословия.
Искать либо в фондах консисторий, либо духовных правлений. Также в некоторых архивах МК выделены в отдельный фонд - типа "Коллекция МК такого-то региона".

Добрый день!

Нашла упоминание родственника Королькова в деле из
ЦГА Москвы, Фонд №4, опись №14 — Дела о внесении в VI часть родословной книги Московской губернии дворян.

https://yandex.ru/archive/cata...c79fc44/34

Кто-то уже имел опыт с подобным документом?
Я не в Москве, придется просить о посторонней помощи, поэтому хочу понять заранее:
это, как правило, подробные дела с ценными биографическими данными, или формальная запись без дополнительных сведений?

Буду признательна за любые комментарии и совет.

nkharito написал:

[q]
это, как правило, подробные дела с ценными биографическими данными, или формальная запись без дополнительных сведений?
[/q]

Мы не знаем, какими сведениями Вы уже обладаете.
В таких делах обычно с той или иной степенью подробности указаны основания для утверждения в дворянстве: формулярный список (списки) о службе, метрические свидетельства о законности происхождения и др.
Если Корольков Алексей Андреевич - предположительно брат Вашего предка, то если в этом деле Алексей Андреевич утверждается по собственным заслугам, то братья-сёстры упоминаться не должны (возможно, в метриках как восприемники или свидетели), а если в деле есть формулярный список о службе их отца Андрея Королькова, то там в графе "семейное положение" могут перечисляться дети Андрея (сыновья обязательно, родившиеся до даты составления ФС).

В РГИА (С.-Петербург) в фонде Департамента Герольдии есть дела о дворянстве Корольковых по Московской губернии:

Ф. 1343 Оп. 23 Д. 6991
Название фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Корольковых, по Московской губернии.
1850 г.

Ф. 1343 Оп. 23 Д. 6992
Название фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Корольковых, по Московской губернии
1859 г.

Ф. 1343 Оп. 23 Д. 6993
Название фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Корольковых, по Московской губернии
1873 г.

(Это может быть одно и то же дополненное дело, либо разные ветви одного рода).

Кроме того, в описи 23 фонда 1343 РГИА есть много дел о дворянстве Корольковых, утверждавшихся по разным губерниям (жить можно было в одной губернии, а утверждаться по предкам-дворянам другой губернии):
Воронежской
Тамбовской (гербовое; заведено в Герольдии в 1841 г.) Дело № 6986. Герб рода Корольковых внесен в Часть 10 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи https://gerbovnik.ru/arms/1503.html
Курской
Могилевской
Московской
Новгородской
Орловской
Пензенской
Петербургской
Рязанской
Симбирской
Смоленской
Таврической
Тамбовской (Дела №№ 7021-7025, заведены в середине XIX в., сведения могут быть достаточно древними)
Херсонской
Ф. 1343 Оп. 23 Эл. с. 376-377.

Более поздние дела (после 1894 г.) Корольковых об утверждении в дворянстве или причислении к роду - в описи 36 фонда 1343:
Киевская губерния (2 ч. ДРК) 1895-1896
Смоленская губерния (несколько дел: 2 часть, 6 часть, 3 часть ДРК) за разные годы.
См. ф. 1343 оп. 36. Эл. с. 92-93.

nkharito написал:

[q]
Разыскиваю информацию об Иване Андреевиче Королькове и его семье.

Он засветился в одной из МК в Москве в 1844 году - был поручителем на свадьбе брата Алексея Андреева Королькова.

указано "Отставной Губернский Секретарь Иван Андреев сын Корольков, живущий в Тамбовской Губернии, Темниковскаго уезда, в селе Жегалове"

Это возможно мой прапрапрапрадед.
[/q]

Поищите-пособирайте сначала информацию о самОм Иване Андреевиче - где служил, указано ли, из дворян какой губернии происходит. Проживание в Тамбовской губернии в отставке - особенно ни о чём не говорит наверняка, но теоретически можно начать поиски с просмотра дел о дворянстве Корольковых Тамбовской и Московской губерний.

Кроме того, можете сделать запрос в архив Тамбовской области относительно Корольковых и имения при Жегалове.

А также:
РГИА:
Ф. 593 Оп. 20 Д. 2339
Название фонда ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДВОРЯНСКИЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ БАНК МФ
О ссуде дворянам: А.П., П.П., Н.П. Ишеевым, Е. Ждановой и С. Корольковой под имение при сельце Жегалове Темниковского уезда Тамбовской губернии [Дело временно не выдаётся].

Ещё по РГИА:
Ф. 577 Оп. 40 Д. 1875
Название фонда ГЛАВНОЕ ВЫКУПНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ МФ
Дело о выкупе земельных наделов временнообязанными крестьянами у Корольковых И.А., И.И. села Чермных (Успенское). (Тамбовская губ.) 7 января 1889 г. - 25 августа 1889 г.

Ф. 577 Оп. 40 Д. 1873
Название фонда ГЛАВНОЕ ВЫКУПНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ МФ
Дело о выкупе земельных наделов временнообязанными крестьянами у Королькова И.А. деревни Андреевки. (Тамбовская губ.) 26 марта 1869 г. - 21 июля 1872 г.
[Это может быть Ваш Иван Андреевич, а может быть нет. Может быть и умершим к 1869 году, тогда в делах могут быть указаны наследники имения. В делах этого фонда (577) информации о помещике может быть минимум, а иногда везёт - вплоть до завещания или акта купли-продажи и др.]
Дела фонда 577 есть в электронном доступе в Президентской библиотеке (СПб), соответственно доступны и в других городах, где есть филиалы этой библиотеки - центры удалённого доступа.

@Irina Ol
Спасибо огромное за такой развернутый и подробный ответ!!!
Очень ценю Ваши советы, буду изучать и напишу потом, что удалось узнать.

Всё-таки начинать надо с архива Тамбовской области.

nkharito написал:

[q]
1844 г. "Отставной Губернский Секретарь Иван Андреев сын Корольков, живущий в Тамбовской Губернии, Темниковскаго уезда, в селе Жегалове"
[/q]

Общий штат Российской Империи на 1841 год, часть 2. С. 81.

Irina Ol

Спасибо большое! Да, этот документ я тоже уже нашла - 1842 - В Темникове Земском Суде был становым приставом Месяцослов и Общий штат Российской Империи 1842 г часть вторая

Согласно Википедии - Становой пристав до 1862 года назначался и увольнялся губернатором от имени императора из кандидатов, представленных местным дворянством.

Умер до 1854 года, т.к. при венчании его дочери Анны, она указана, как дочь дочь умершего Губернского Секретаря Ивана Андреевича Королькова [ЦГА Москвы, фонд №203, опись №745, дело №504, стр. 851

Просматриваем МК в Желагово, Темниковский уезд - запись о рождении его дочери Людмилы уже нашли нашли в ЦГА РМ в 1844 году
Ее впосприемниками были города Темникова Титулярный советник Александр Иванов Скуратов и дочь его девица Александра.  Города Темникова подпоручик Иван Александров и коллежская асессорша Александра Дмитриевна Королькова (=тетя Людмилы)

Ищем дальше, то что я уже нашла-составила об этой семье Корольковых, помещу в ветку-тему о Корольковых, чтобы здесь не мешать. Опубликовала тут

Еще раз большое спасибо за советы и помощь!

Прошу прощения если уже было, но наткнулся на интересную вещь.
https://www.familysearch.org/a...p;groupId=

Жена французского консула Леонтина Андреевна дочь Бонз урожденная потомственная дворянка Тилло французско-реформатского вероисповедания [гугеноты?] присоединена к православно катлоической [униаты?] через таинство Святого Миропомазания с наречением имени Ксении, празднуемой церковью месяца января 24 дня.

Запись о рождении дочери Ксении, 30 января. Получается Ксения Бонз. Муж, консул, не указан.
Петропавловская церковь города Бердянска, 1897 год.

Не знаю куда о таких найденных кидать, решил вот сюда.

P.S.
Предполагаемый брат:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%87
Алексей Андреевич Тилло

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема