Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
ZabellisaCêîí÷àëàñü 28 äåêàáðÿ 2025. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11484 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 10114 | Íàâåðõ ##
28 àïðåëÿ 2025 13:26 Äîáðûé äåíü, çíàòîêè
Ñòîëêíóëàñü ñ ïðîáëåìîé - â ïîñëóæíîì íàïèñàíî, ÷òî èç ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿí Ñòàâðîïîëüñêîé ãóáåðíèè, ðîæäåí â 1857 ãîäó
 ñïèñêå äâîðÿí ñ 1795 ïî 1912 ýòîé ãóáåðíèè - ôàìèëèÿ îòñóòñòâóåò
ìíå íóæíî áûëî óçíàòü ðîäèòåëåé ÷åðåç ñïèñîê äâîðÿí, âàðèàíòû åùå ìîãóò áûòü, êàê óçíàòü? --- Ñ ïðîñüáàìè î ïîèñêå è ïî òåìàì ôîðóìà â ëè÷êó îáðàùàòüñÿ ÍÅ ÍÀÄÎ!
Ïëàòíûì àðõèâíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü
äíåâíèê Zabellisa
| | |
Nikolay_Ch Ìîñêâà, Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 988 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 406 | Íàâåðõ ##
28 àïðåëÿ 2025 17:05 28 àïðåëÿ 2025 17:06 Zabellisa íàïèñàë: [q] Ñòîëêíóëàñü ñ ïðîáëåìîé - â ïîñëóæíîì íàïèñàíî, ÷òî èç ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿí Ñòàâðîïîëüñêîé ãóáåðíèè, ðîæäåí â 1857 ãîäó
 ñïèñêå äâîðÿí ñ 1795 ïî 1912 ýòîé ãóáåðíèè - ôàìèëèÿ îòñóòñòâóåò[/q]
Ãäå âû ñïèñîê ïðîâåðÿëè? Ñìîòðèòå â àðõèâå äåëà î ñîïðè÷èñëåíèþ ê äâîðÿíñòâó ìåñòíîãî (ñòàâðîïîëüñêîãî) äâîðÿíñêîãî ñîáðàíèÿ. Íó è â ÐÃÈÀ - òîæå ìîæíî ïîñìîòðåòü. Íî òàì ìîãóò áûòü òîëüêî ñïèñêè ëþäåé î ñîïðè÷èñëåííûõ, áåç äåòàëåé îñîáûõ. ---
×àïêèíû (Îðë.+Òóë. ãóá.), Îðëîâû (Ìîã. ãóá.), Òèóíîâû (Ñìîë. ãóá.), Ýðåíñû(Îðë. ãóá.), Ìî÷àëîâû (Àñòðàõ. ãóá.)
Çàêðîåâû, Îçîðíèíû, Êîâàëåâû, Áåëèêîâû, Ñåëåäêèíû, Àáðàìîâû, Êîðíååâû, Ëåîíîâû, Ìàêàðåíêîâû, ×åðåçîâû | | Ëàéê (1) |
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
28 àïðåëÿ 2025 23:28 Zabellisa íàïèñàë: [q] èç ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿí Ñòàâðîïîëüñêîé[/q]
Òàê ýòî æå îáû÷íîå ÿâëåíèå. Ïðîïóñêàëè " óðîæåíåö ... ãóáåðíèè". --- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (2) |
ZabellisaCêîí÷àëàñü 28 äåêàáðÿ 2025. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü. Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11484 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 10114 | Íàâåðõ ##
29 àïðåëÿ 2025 0:31 Nikolay_Ch Wladzislawñïàñèáî, ÿñíîñòè íå ïîÿâèëîñü, íî...áóäåì èñêàòü  --- Ñ ïðîñüáàìè î ïîèñêå è ïî òåìàì ôîðóìà â ëè÷êó îáðàùàòüñÿ ÍÅ ÍÀÄÎ!
Ïëàòíûì àðõèâíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü
äíåâíèê Zabellisa
| | |
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
29 àïðåëÿ 2025 20:33 Zabellisa íàïèñàë: [q] ÿñíîñòè íå ïîÿâèëîñü, íî...áóäåì èñêàòü[/q]
Äà âñ¸ ÿñíî . Ýòî íå êðåñòüÿíèíà ïðèåõàâøåãî íå èçâåñòíî îòêóäà è ïðîïàâøåãî íå èçâåñòíî ãäå... Èñêàòü ïîñëóæíîé îòöà. Êàê çàöåïêà ì.á. ìåñòî îáó÷åíèå, òàì ðîäèëñÿ èëè òàì îòåö ñëóæèë; äðóãèå âåðîÿòíîñòè çíà÷èòåëüíî ìåíüøèå. --- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (1) |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16977 | Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 2025 21:29 2 ìàÿ 2025 16:24 Zabellisa íàïèñàë: [q] Ñòîëêíóëàñü ñ ïðîáëåìîé - â ïîñëóæíîì íàïèñàíî, ÷òî èç ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿí Ñòàâðîïîëüñêîé ãóáåðíèè, ðîæäåí â 1857 ãîäó
 ñïèñêå äâîðÿí ñ 1795 ïî 1912 ýòîé ãóáåðíèè - ôàìèëèÿ îòñóòñòâóåò
ìíå íóæíî áûëî óçíàòü ðîäèòåëåé ÷åðåç ñïèñîê äâîðÿí, âàðèàíòû åùå ìîãóò áûòü, êàê óçíàòü?[/q]
Ìåòîäîì "íåíàó÷íîãî òûêà". Íå ïðèíèìàÿ êàê èñòèííî âåðíûå ñâåäåíèÿ "èç ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿí Ñòàâðîïîëüñêîé ãóáåðíèè". Ïðåäïîëîæèòåëüíî-âåðíîå: Wladzislaw íàïèñàë: [q] Òàê ýòî æå îáû÷íîå ÿâëåíèå. Ïðîïóñêàëè "óðîæåíåö ... ãóáåðíèè".[/q]
Ôàìèëèÿ, âåðîÿòíî, Çàáåëëî? (Çàáåëëî Àëåêñàíäð Ïåòðîâè÷. ÐÃÂÈÀ - ô.409 îï.I ¹ 132878 ï.ç 81461/9 ë.71). Ñåìüè Çàáåëëî ïðîñëåæèâàþòñÿ ïî Êðîëåâåöêîìó è äðóãèì óåçäàì ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè.  ÐÃÈÀ (ô. 1343 îï. 22) åñòü ïîðÿäêà 8 äåë Çàáåë(ë)î, óòâåðæäàâøèõñÿ â äâîðÿíñòâå ïî ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè Ýë. ñ. 5.https://forum.vgd.ru/post/6569/22500/p428766.htm#pp428766Ïî ýòîé ññûëêå ïðîñìîòðåííûõ äåë âèäíî, ÷òî áûë åù¸ îäèí Àëåêñàíäð Ïåòðîâè÷, ñûí Ïåòðà Èâàíîâè÷à. Íî ýòîò Àëåêñàíäð Ïåòðîâè÷ çíà÷èòåëüíî ñòàðøå èñêîìîãî (íà 1856 ãîä åñòü â äåëàõ åãî ÔÑ). Êàê âàðèàíò: Ìèëîðàäîâè÷ Ã.À. "Ðîäîñëîâíàÿ êíèãà ×åðíèãîâñêîãî äâîðÿíñòâà". Ïîäõîäÿùàÿ ñåìüÿ íàøëàñü âî âòîðîì òîìå (ñ. 98), â òðåòüåé ÷àñòè ÄÐÊ: ó Çàáåëëî Ïåòðà Ãàâðèèëîâè÷à (1812 ã.ð.) îäèí èç ñûíîâåé - Àëåêñàíäð, 1857 ã.ð. äåëå 38 (ÐÃÈÀ ô.1343 îï.22) åñòü "ìàòåðèàëû î ñîïðè÷èñëåíèè Ãðèãîðèÿ, Âëàäèìèðà, Ïåòðà ÃÀÂÐÈËîâè÷à, Íèêîëàÿ Èâàíîâè÷à, Âèêòîðà Íèêîëàåâè÷à è äð.". https://forum.vgd.ru/post/6569/22500/p428766.htm#pp428766Òðåáóåò ïðîâåðêè.
 ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (4) |
| olgapros Íîâè÷îê
Îëüãà
Ñîîáùåíèé: 2
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2025 10:35 Ïîäñêàæèòå, ïî÷åìó â ìåòèðè÷åñêèõ êíèãàõ íåò ñâåäåíèé î äâîðÿíàõ. Î íèõ çàïèñü âåëàñü îòäåëüíî? Íóæíû èñïîâåäíûå âåäîìîñòè äâîðÿí. Òîæå íå íàõîæó. Ãäå èõ èñêàòü? ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Òîêàðåâ | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15813
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28397
| Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2025 10:55 olgapros íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, ïî÷åìó â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ íåò ñâåäåíèé î äâîðÿíàõ. Î íèõ çàïèñü âåëàñü îòäåëüíî?[/q]
Íåò. Çàïèñè â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ âåëèñü íåçàâèñèìî îò ñîñëîâèÿ. olgapros íàïèñàë: [q] Íóæíû èñïîâåäíûå âåäîìîñòè äâîðÿí. Òîæå íå íàõîæó. Ãäå èõ èñêàòü?[/q]
Çà êàêèå ãîäû Âû èùåòå èñïîâåäíûå âåäîìîñòè? | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2025 12:36 olgapros íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, ïî÷åìó â ìåòèðè÷åñêèõ êíèãàõ íåò ñâåäåíèé î äâîðÿíàõ. Î íèõ çàïèñü âåëàñü îòäåëüíî? Íóæíû èñïîâåäíûå âåäîìîñòè äâîðÿí. [/q]
Íå áûëî äåëåíèÿ íè â ÌÊ, íè â ÈÂ íà ñîñëîâèÿ. Èñêàòü ëèáî â ôîíäàõ êîíñèñòîðèé, ëèáî äóõîâíûõ ïðàâëåíèé. Òàêæå â íåêîòîðûõ àðõèâàõ ÌÊ âûäåëåíû â îòäåëüíûé ôîíä - òèïà "Êîëëåêöèÿ ÌÊ òàêîãî-òî ðåãèîíà". ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
| nkharito
Ñîîáùåíèé: 146
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 152
| Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2025 21:16 Äîáðûé äåíü! Íàøëà óïîìèíàíèå ðîäñòâåííèêà Êîðîëüêîâà â äåëå èç ÖÃÀ Ìîñêâû, Ôîíä ¹4, îïèñü ¹14 — Äåëà î âíåñåíèè â VI ÷àñòü ðîäîñëîâíîé êíèãè Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè äâîðÿí. https://yandex.ru/archive/cata...c79fc44/34Êòî-òî óæå èìåë îïûò ñ ïîäîáíûì äîêóìåíòîì? ß íå â Ìîñêâå, ïðèäåòñÿ ïðîñèòü î ïîñòîðîííåé ïîìîùè, ïîýòîìó õî÷ó ïîíÿòü çàðàíåå: ýòî, êàê ïðàâèëî, ïîäðîáíûå äåëà ñ öåííûìè áèîãðàôè÷åñêèìè äàííûìè, èëè ôîðìàëüíàÿ çàïèñü áåç äîïîëíèòåëüíûõ ñâåäåíèé? Áóäó ïðèçíàòåëüíà çà ëþáûå êîììåíòàðèè è ñîâåò. | | |
|
