Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15176 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 27004
| olgapros написал: [q] Подскажите, почему в метрических книгах нет сведений о дворянах. О них запись велась отдельно?[/q]
Нет. Записи в метрических книгах велись независимо от сословия. olgapros написал: [q] Нужны исповедные ведомости дворян. Тоже не нахожу. Где их искать?[/q]
За какие годы Вы ищете исповедные ведомости? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7695 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4330 | olgapros написал: [q] Подскажите, почему в метирических книгах нет сведений о дворянах. О них запись велась отдельно? Нужны исповедные ведомости дворян. [/q]
Не было деления ни в МК, ни в ИВ на сословия. Искать либо в фондах консисторий, либо духовных правлений. Также в некоторых архивах МК выделены в отдельный фонд - типа "Коллекция МК такого-то региона". --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| nkharito Начинающий
Сообщений: 50 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 100 | Добрый день! Нашла упоминание родственника Королькова в деле из ЦГА Москвы, Фонд №4, опись №14 — Дела о внесении в VI часть родословной книги Московской губернии дворян. https://yandex.ru/archive/cata...c79fc44/34Кто-то уже имел опыт с подобным документом? Я не в Москве, придется просить о посторонней помощи, поэтому хочу понять заранее: это, как правило, подробные дела с ценными биографическими данными, или формальная запись без дополнительных сведений? Буду признательна за любые комментарии и совет. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16418 | Наверх ##
22 июня 21:07 22 июня 22:10 nkharito написал: [q] это, как правило, подробные дела с ценными биографическими данными, или формальная запись без дополнительных сведений?[/q]
Мы не знаем, какими сведениями Вы уже обладаете. В таких делах обычно с той или иной степенью подробности указаны основания для утверждения в дворянстве: формулярный список (списки) о службе, метрические свидетельства о законности происхождения и др. Если Корольков Алексей Андреевич - предположительно брат Вашего предка, то если в этом деле Алексей Андреевич утверждается по собственным заслугам, то братья-сёстры упоминаться не должны (возможно, в метриках как восприемники или свидетели), а если в деле есть формулярный список о службе их отца Андрея Королькова, то там в графе "семейное положение" могут перечисляться дети Андрея (сыновья обязательно, родившиеся до даты составления ФС). В РГИА (С.-Петербург) в фонде Департамента Герольдии есть дела о дворянстве Корольковых по Московской губернии: Ф. 1343 Оп. 23 Д. 6991 Название фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Корольковых, по Московской губернии. 1850 г. Ф. 1343 Оп. 23 Д. 6992 Название фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Корольковых, по Московской губернии 1859 г. Ф. 1343 Оп. 23 Д. 6993 Название фонда ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Корольковых, по Московской губернии 1873 г. ( Это может быть одно и то же дополненное дело, либо разные ветви одного рода). Кроме того, в описи 23 фонда 1343 РГИА есть много дел о дворянстве Корольковых, утверждавшихся по разным губерниям (жить можно было в одной губернии, а утверждаться по предкам-дворянам другой губернии): Воронежской Тамбовской (гербовое; заведено в Герольдии в 1841 г.) Дело № 6986. Герб рода Корольковых внесен в Часть 10 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи https://gerbovnik.ru/arms/1503.htmlКурской Могилевской Московской Новгородской Орловской Пензенской Петербургской Рязанской Симбирской Смоленской Таврической Тамбовской (Дела №№ 7021-7025, заведены в середине XIX в., сведения могут быть достаточно древними) Херсонской Ф. 1343 Оп. 23 Эл. с. 376-377.Более поздние дела (после 1894 г.) Корольковых об утверждении в дворянстве или причислении к роду - в описи 36 фонда 1343: Киевская губерния (2 ч. ДРК) 1895-1896 Смоленская губерния (несколько дел: 2 часть, 6 часть, 3 часть ДРК) за разные годы. См. ф. 1343 оп. 36. Эл. с. 92-93.nkharito написал: [q] Разыскиваю информацию об Иване Андреевиче Королькове и его семье.
Он засветился в одной из МК в Москве в 1844 году - был поручителем на свадьбе брата Алексея Андреева Королькова.
указано "Отставной Губернский Секретарь Иван Андреев сын Корольков, живущий в Тамбовской Губернии, Темниковскаго уезда, в селе Жегалове"
Это возможно мой прапрапрапрадед.[/q]
Поищите-пособирайте сначала информацию о самОм Иване Андреевиче - где служил, указано ли, из дворян какой губернии происходит. Проживание в Тамбовской губернии в отставке - особенно ни о чём не говорит наверняка, но теоретически можно начать поиски с просмотра дел о дворянстве Корольковых Тамбовской и Московской губерний. Кроме того, можете сделать запрос в архив Тамбовской области относительно Корольковых и имения при Жегалове. А также: РГИА: Ф. 593 Оп. 20 Д. 2339 Название фонда ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДВОРЯНСКИЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ БАНК МФ О ссуде дворянам: А.П., П.П., Н.П. Ишеевым, Е. Ждановой и С. Корольковой под имение при сельце Жегалове Темниковского уезда Тамбовской губернии [ Дело временно не выдаётся]. Ещё по РГИА: Ф. 577 Оп. 40 Д. 1875 Название фонда ГЛАВНОЕ ВЫКУПНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ МФ Дело о выкупе земельных наделов временнообязанными крестьянами у Корольковых И.А., И.И. села Чермных (Успенское). (Тамбовская губ.) 7 января 1889 г. - 25 августа 1889 г. Ф. 577 Оп. 40 Д. 1873 Название фонда ГЛАВНОЕ ВЫКУПНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ МФ Дело о выкупе земельных наделов временнообязанными крестьянами у Королькова И.А. деревни Андреевки. (Тамбовская губ.) 26 марта 1869 г. - 21 июля 1872 г. [ Это может быть Ваш Иван Андреевич, а может быть нет. Может быть и умершим к 1869 году, тогда в делах могут быть указаны наследники имения. В делах этого фонда (577) информации о помещике может быть минимум, а иногда везёт - вплоть до завещания или акта купли-продажи и др.] Дела фонда 577 есть в электронном доступе в Президентской библиотеке (СПб), соответственно доступны и в других городах, где есть филиалы этой библиотеки - центры удалённого доступа. --- С уважением, Ирина. | | Лайк (8) |
| nkharito Начинающий
Сообщений: 50 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 100 | @Irina Ol Спасибо огромное за такой развернутый и подробный ответ!!! Очень ценю Ваши советы, буду изучать и напишу потом, что удалось узнать. | | Лайк (3) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16418 | Всё-таки начинать надо с архива Тамбовской области. nkharito написал: [q] 1844 г. "Отставной Губернский Секретарь Иван Андреев сын Корольков, живущий в Тамбовской Губернии, Темниковскаго уезда, в селе Жегалове"[/q]
Общий штат Российской Империи на 1841 год, часть 2. С. 81.
 --- С уважением, Ирина. | | Лайк (5) |
| nkharito Начинающий
Сообщений: 50 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 100 | Наверх ##
24 июня 10:38 24 июня 11:00 Irina OlСпасибо большое! Да, этот документ я тоже уже нашла - 1842 - В Темникове Земском Суде был становым приставом Месяцослов и Общий штат Российской Империи 1842 г часть втораяСогласно Википедии - Становой пристав до 1862 года назначался и увольнялся губернатором от имени императора из кандидатов, представленных местным дворянством. Умер до 1854 года, т.к. при венчании его дочери Анны, она указана, как дочь дочь умершего Губернского Секретаря Ивана Андреевича Королькова [ ЦГА Москвы, фонд №203, опись №745, дело №504, стр. 851 Просматриваем МК в Желагово, Темниковский уезд - запись о рождении его дочери Людмилы уже нашли нашли в ЦГА РМ в 1844 году Ее впосприемниками были города Темникова Титулярный советник Александр Иванов Скуратов и дочь его девица Александра.
Города Темникова подпоручик Иван Александров и коллежская асессорша Александра Дмитриевна Королькова (=тетя Людмилы) Ищем дальше, то что я уже нашла-составила об этой семье Корольковых, помещу в ветку-тему о Корольковых, чтобы здесь не мешать. Опубликовала тутЕще раз большое спасибо за советы и помощь! | | Лайк (2) |
Zerrxath Новосибирск Сообщений: 113 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 943 | Наверх ##
6 июля 10:47 6 июля 10:48 Прошу прощения если уже было, но наткнулся на интересную вещь. https://www.familysearch.org/a...p;groupId=Жена французского консула Леонтина Андреевна дочь Бонз урожденная потомственная дворянка Тилло французско-реформатского вероисповедания [гугеноты?] присоединена к православно катлоической [униаты?] через таинство Святого Миропомазания с наречением имени Ксении, празднуемой церковью месяца января 24 дня. Запись о рождении дочери Ксении, 30 января. Получается Ксения Бонз. Муж, консул, не указан. Петропавловская церковь города Бердянска, 1897 год. Не знаю куда о таких найденных кидать, решил вот сюда. P.S. Предполагаемый брат: https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%87Алексей Андреевич Тилло
 --- Церрксат | | Лайк (1) |
Zerrxath Новосибирск Сообщений: 113 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 943 | Malus_domestica написал: [q] Zerrxath Православно-кафолическая церковь - это одно из названий православной церкви до 1917г., к униатам название не имеет отношения. Тема называется: «Отдельные вопросы по разделу «Дворянство». В чём Ваш вопрос? На форуме есть темы для интересных записей, поищите.[/q]
Понял, спасибо. Я нашёл запись и решил её сюда запостить, вдруг ищет кто-то. --- Церрксат | | Лайк (1) |
3230612Участник  Руза Сообщений: 80 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 63 | Наверх ##
9 июля 23:10 9 июля 23:13  Интересуюсь дворянским родом из Самары - Меч, кто-то может что-то подсказать?
  | | |
|