Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Дворянство »   Личное дворянство
RSS

Личное дворянство


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 21 22 23 24 25 * 26 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Irina Ol
Долгожитель форума

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 2734
Регистрация: 2009
Рейтинг: 7335 


ozerskaya написал:
[q]
Если без указания губернии, скорее всего дворянин этой же губернии. Если другой губернии, то обязательно писали, не только дворян, но и мещан, и крестьян.
[/q]
Мещан и крестьян обязательно писали, что другой губернии, т.к. это податные состояния. У дворян обычно не указывали в метрической книге, по какой губернии утверждены))

ozerskaya написал:
[q]
Если записан по другой губернии, а проживал в данном городе, то тоже указывали - дворянин такой-то губернии, проживающий в г. таком-то.
[/q]
Как-то тоже не встречала))

По Быковым надо бы отдельную тему фамильную открыть и туда перенести всю информацию и обсуждение.


---
С уважением, Ирина.
Tasha_76
Начинающий



Казань
Сообщений: 32
Регистрация: 2016
Рейтинг: 10 

Irina Ol
По вашему мнению, наш Быков может быть приписан к любой губернии, хотя жил в Славянске и Бахмуте?
Мы посмотрели все 4 дела по дворянству Быковых в Екатеринославской губернии, о нем нет упоминаний. В харьковской губернии дел о Быковых нет.
В 1914 году его единственная дочь (моя прабабушка) уже живет в Москве, замужем. Как она туда попала, тоже пока не знаем.
Проверили московских Быковых - тоже нет совпадений.

И ещё вопрос, по нашей имеющейся информации, по вашему мнению, он потомственный дворянин?
Может неслужащий потому что жил на доходы от своего ремесла часовщика? Или это совсем бред? Конечно, это неподтвержденная информация.

---
Ищу сведения о Быковых, Эристовых, Горбачёвых. Бахмут. Москва.
Сторожевы - Курская и Енисейская Губернии. Кемеровская область
Алфимовы - Кемеровская область.
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 26420
Регистрация: 2006
Рейтинг: 12546 

Рассмотрим законоположения, определявшие порядок составления формуляра. Одной из главных в послужном списке была графа, фиксировавшая происхождение чиновника, определявшееся по социальному статусу его отца. Закон строго предписывал, чтобы «звание отца чиновника должно быть означаемо со всею точностью, хотя бы сам он находился уже в чинах, присваивающих дворянское достоинство». Совершенно очевидно, и это следует особо подчеркнуть, что законодатель требовал вносить в формуляр чиновника точную информацию о сословной принадлежности родителя к какой-либо сословной или социальной группе на момент рождения у него сына. Иначе говоря, если, например, отцом чиновника являлся священник, то в его списке требовалось указать: «сын священника», или «из духовного звания».
Если даже впоследствии отец переходил в другое состояние (например, по Табели о рангах от 24 января 1722 г. лица, выслужившие на гражданской службе чин VIII класса (коллежский асессор) и получали право потомственного дворянства), то в формуляре его сына приобретенный по рождению социальный статус не менялся. Закон делал лишь одно исключение: если у чиновника сыновья родились до пожалования его в потомственное дворянство, то он имел право просить о записи в дворяне одного из них, который и наследовал новый статус отца. На остальных сыновей это узаконение не распространялось.

Все вступавшие в статскую службу были обязаны документально подтвердить свое происхождение. Лица, доказавшие принадлежность к высшему сословию, составляли первый разряд канцелярских служителей. Служащих, считавших себя дворянами, но не представивших доказательств о принадлежности к высшему сословию, законодатель причислял к «отыскивающим дворянское достоинство». При этом тех из них, которые лично, либо их отцы и деды владели населенными имениями, записывали во второй, а, кто не располагал аналогичным имуществом – в третий разряд канцелярских служителей. Выходцам из недворянской среды, которым разрешалось поступать на гражданскую службу, также предписывалось представлять документы, служившие доказательством их сословного происхождения.

---
Я уже не работаю в архивах, поэтому с просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
ozerskaya
Долгожитель форума

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 1293
Регистрация: 2015
Рейтинг: 794 


Tasha_76 написал:
[q]
По вашему мнению, наш Быков может быть приписан к любой губернии, хотя жил в Славянске и Бахмуте?
[/q]


Вот тут


Родословные книги (губернские) - документ сословного учета дворян. Дворяне, владевшие в губернии недвижимым имуществом, подлежали записи в родословные книги этой губернии, которые осуществлялись лишь по ходатайствам этих дворян. Каждый дворянин, в особенности не служащий, должен был записываться в родословную книгу той губернии, где он имел постоянное место жительства. При этом дворяне доказавшие свое дворянство по предкам, но не имевшие нигде никакой недвижимости, вносились в книгу той губернии, где предки их владели имением. Получившие дворянство по чину или ордену могли вноситься в книгу той губернии, где они пожелают, независимо от наличия у них там недвижимости. Это же правило распространялось и на иностранных дворян, но последние вносились в родословные книги лишь после предварительного о них представления Департаменту герольдии.

---
Казаки Гудим, Городиские, Говоруха (с.Спасское, г. Кролевец, Черниговская губ) , дворяне Еремеевы, Майборода, Мирович (Черниговская губ, Кролевец, с.Божок, ), дворяне Фефиловы (Тобольск), священники, учителя Озерские, Соловьяновы ( г. Стародуб)
ozerskaya
Долгожитель форума

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 1293
Регистрация: 2015
Рейтинг: 794 


Tasha_76 написал:
[q]
Может неслужащий потому что жил на доходы от своего ремесла часовщика?
[/q]


Ничего странного тут нет, мог открыть мастерскую, чтобы был доход, т.к других источников не было. Встречала дворян и дворянок открывших фотографические мастерские, книжные магазины.


---
Казаки Гудим, Городиские, Говоруха (с.Спасское, г. Кролевец, Черниговская губ) , дворяне Еремеевы, Майборода, Мирович (Черниговская губ, Кролевец, с.Божок, ), дворяне Фефиловы (Тобольск), священники, учителя Озерские, Соловьяновы ( г. Стародуб)
Tasha_76
Начинающий



Казань
Сообщений: 32
Регистрация: 2016
Рейтинг: 10 

Спасибо всем за мысли и уделённое время.
Попрошу модератора перенести переписку в тему которую открыла по Быкову Якову Васильевичу
http://forum.vgd.ru/1145/94279/#last

---
Ищу сведения о Быковых, Эристовых, Горбачёвых. Бахмут. Москва.
Сторожевы - Курская и Енисейская Губернии. Кемеровская область
Алфимовы - Кемеровская область.
Kashuba
Долгожитель форума



Ашдод
Сообщений: 363
Регистрация: 2015
Рейтинг: 81 

Павел Федотов. "Свежий Кавалер ". 1846г.

Всегда было принято посмеиваться над этим молодым человеком, получившим свой первый орден- Св. Станислава .
Как нос задрал !.. Подумаешь , получил низший из орденов..А ведь было от чего.
Орден Св.Станислава 3 ст. до 1855г. давал возможность получить Потомственное Дворянство !
На мундире знак 15 лет беспорочной службы , так что особых преград для этого не предвидится !..

Прикрепленный файл 1378798771_11.jpg
ион ионов
Участник



Сообщений: 54
Регистрация: 2012
Рейтинг: 15 


Kashuba написал:
[q]
Павел Федотов. "Свежий Кавалер ". 1846г.


Орден Св.Станислава 3 ст. до 1855г. давал возможность получить Потомственное Дворянство !
[/q]



Для чиновников гражданской службы и лиц,не состоявших на службе,в период с 1825 по 1856 г. и далее возможность получения потомственного дворянского достоинства была последовательно ограничена награждением орденом св.Владимира всех степеней,а также первыми степенями орденов св.Анны и св.Станислава.С 1845 года 2 и 3 степени этих орденов приносили их обладателям личное дворянство
Kashuba
Долгожитель форума



Ашдод
Сообщений: 363
Регистрация: 2015
Рейтинг: 81 


ион ионов написал:
[q]
С 1845 года 2 и 3 степени этих орденов приносили их обладателям личное дворянство
[/q]

Но (!) это картина 1846, а персонаж подавал документы намного ранее.
Тем более с 1845 года 2 и 3 степенью не награждали- значит событие произошло раньше.
Так что речь о потомственном дворянстве!
Ayaks55
Начинающий



Москва
Сообщений: 39
Регистрация: 2018
Рейтинг: 1 

Добрый день
Скажите, а что может находиться внутри дел о дворянстве? Кто-то читал хоть одно?
Кроме РГИА по каким еще архивам можно поискать информацию по дворянам?
Меня интересуют "Песковские", "Харламовы" и "Кикнадзе", может кто-то слышал?
Спасибо
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 21 22 23 24 25 * 26 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Дворянство »   Личное дворянство
RSS
Пользователи на сайте

Генеалог
Tiana717

Москва

Генеалог
geneologia2009

Волгоград
Провожу поиск в архивах Волгоградской и ...

Генеалог
Yama

СПб
Восстанавливаю старые фотографии.

Генеалог
Olga Nikolaevna

мой старый ник Мы Николай Второй