Личное дворянство

KillerQuin написал:

[q]

Терсинец написал:

[q]

KillerQuin написал:

[q]

Интересное уточнение именно про "военную службу" и "обер-офицерские чины"
Гражданским чинам такой путь закрыт был что ли?

[/q]

"Обер-офицерские чины" - это как раз о чиновниках гражданского ведомства.

[/q]

А как вообще не практике военные и гражданские чины соотносились?

Военные при переходе на гражданскую службу, знаю, переименовывались
А как наоборот происходило? Вот один из мох предедов, колл.секретарь в 1914 призван в армию и никакого переименования
Начал с нижних чинов
Там стал прапорщиком со временем
Кто он по итогу? 2 чина разных классов и на разных службах имеет что ли?
А бубушка кто моя тогда, рожденная в 1913 - почётная гражданка как дочь прапорщика, или "разночинка" как дочь колл. секретаря?
Непонятно

[/q]

Приобретенный на статской службе классный чин,в случае мобилизации,как с вашим молодым прадедом, не играл,обычно,ни какой роли и первый обер-офицерский чин мог быть выслужен им только на общих основаниях,правда,в случае событий Первой мировой,первый обер-офицерский чин,как правило,получали досрочно((разве-что,какой-нибудь коллежский советник,оказавшись на войне,мог стать,вдруг, полковником,или,военным советником(как ему, то и полагалось по табелю)либо действительный статский советник мог превратиться в генерал-майора.Но подобных примеров в архивных материалах и исследованиях,я,лично,не встречал.)).Поэтому ваш прадед в послужном списке,на заглавной странице,должен был быть записан,как прапорщик,или там,подпоручик такой-то,а не коллежский секретарь.Когда офицеры выходили в отставку и поступали на статскую службу,они сохраняли свои военные чины и только при повышении в классной должности могли получать гражданский чин выше у них уже имеющегося по военной службе.
А бабушка ваша,как совершеннолетняя дочь прапорщика,имевшего права личного дворянства,могла стать потомственной почетной гражданкой.

KillerQuin написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 5 апреля 2024 20:30

Так это выходит понижение в классе, из 10 гражданского класса в 13 класс военный
Неужто чин кол.секретаря просто терялся?
Ладно ещё кол.секретарь, а если бы там до этого чин 6-8 класса был?
Весьма жёстко если так, понижение из "высокоблагородий" в "благородия", или вовсе в нижние чины
Ещё и чин выслуженный за ~20 лет потерять

[/q]

"Высокоблагородие" начиналось с 8 класса. Та практика,о которой я писал,была обычной для отставных офицеров 18-19 века.А,что было-бы спосле Первой мировой,мы не знаем....Но,формально,в 19 веке,было-бы так,как я писал.Никакого "понижения" в классах.Военные чины были приоритетнее гражданских.В послужном списке после войны он был-бы на титульной странице,в первую очередь ,обер-офицером,но коллежским секретарем он не переставал быть..Все его гражданские чины в послужном списке сохранялись. Он мог вернуться к прежней гражданской службе ,в прежнем чине,но именовался-бы,наверняка,прапорщиком,или подпоручиком,оставаясь коллежским секретарем (хотя-бы потому,что прапорщик уже личный дворянин,а коллежский секретарь,еще личный почетный гражданин),а если-бы он выслужил следующий чин титулярного советника,то именовался бы,, скорее всего,уже этим чином.

KillerQuin написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 8 апреля 2024 15:12

Я специально утрировал, не будет же, условный надворный советник себя именовать подпоручиком, которым он стал на войне или рядовым.
И по возвращении на гражданку служить в должности 12 класса .
Итог - два разных чина на двух службах и оба сохраняются.
Сумятица, в отличии от изначальных офицеров коих просто переименовывали.

Решительно непонятно, в чём
выражалось "соответствие" чинов по классам, кроме общих правил титулования при таком серьёзном перекосе в пользу военных.
Надворный советник, явно не ровня в правах подполковнику хотя они "одноклассники".
Фикция де-факто.

[/q]

Изначальных офицеров,поступавших в отставке на статскую службу не переименовывали.Они так и именовались:к,примеру,"соляной пристав капитан(титулярный советник) такой-то",а вот если этот капитан выслуживал себе следующий чин коллежского ассесора,то именовать его могли уже коллежским ассесором .Но эта практика известна для первой половины 19 века.
А вот надворного советника в годы Первой мировой вполне могли в армии переименовать в подполковники,т.к всех кадровых офицеров(включая генералов и штаб-офицеров) было очень мало-46 тыс.Историки нам говорят о таких примерах.И,в этом случае,грань"неравенства"чинов гражданских и воинских стиралась.
По вашему предку ответ в его послужном списке.

O_H_Blokhina написал:

[q]

Есть только два документа и точные данные начиная с 1886г. Когда дворянин женился в Книшыне).

[/q]

То есть имеется брачная метрическая запись Андрея Васильевича Петрова в 1886 г., где он указан дворянином? И в одной из метрических записей о крещении детей? Или др. документы?
Дети потом как писались по сословию?
До какого чина дослужился его отец военный?

fardibaka написал:

[q]

Здравствуйте, уважаемые знатоки! Долгие годы я разыскивала свои корни по Ушаковым, строила всякие схемы, заказывала дела в архивах.. А вчера у меня появилось несколько сканов из ЦГИА по старшей сестре моего прадедушки...И там-то я нашла (у меня много есть документов с восприемниками моими родственниками - такого не попадалось) ЛИЧНЫЙ ДВОРЯНИН...Я создала схемку, на кот упоминания их по документам...Как двинуться дальше? Где искать, подскажите пожалуйста.Я немного почитала о личном дворянстве...Но в моих персонажах я запуталась. Почему, они все дворяне, а в одном только случае написано Личный ? Ведь, судя по всему, ни Варвара, ни дети Николая Ив уже не дворяне? Но они везде ими записаны...

[/q]

Хм....
Наверное не личный а просто дворянин.
Хотя, у меня например был купец, Титулярный советник, адвокат, меценат, который с братом стал личным дворянином, а вот их дети не поменяли сословия, и записывались купеческими.
В общем вам надо подробнее биографию Николая покопать, когда и как переходил в дворянское сословие, на основании какого указа.