Личное дворянство
Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги
| ион ионов
Сообщений: 137
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 78
| Наверх ##
9 апреля 2024 1:16 9 апреля 2024 3:28 KillerQuin написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 8 апреля 2024 15:12
Я специально утрировал, не будет же, условный надворный советник себя именовать подпоручиком, которым он стал на войне или рядовым.
И по возвращении на гражданку служить в должности 12 класса .
Итог - два разных чина на двух службах и оба сохраняются.
Сумятица, в отличии от изначальных офицеров коих просто переименовывали.
Решительно непонятно, в чём
выражалось "соответствие" чинов по классам, кроме общих правил титулования при таком серьёзном перекосе в пользу военных.
Надворный советник, явно не ровня в правах подполковнику хотя они "одноклассники".
Фикция де-факто.[/q]
Изначальных офицеров,поступавших в отставке на статскую службу не переименовывали.Они так и именовались:к,примеру,"соляной пристав капитан(титулярный советник) такой-то",а вот если этот капитан выслуживал себе следующий чин коллежского ассесора,то именовать его могли уже коллежским ассесором .Но эта практика известна для первой половины 19 века. А вот надворного советника в годы Первой мировой вполне могли в армии переименовать в подполковники,т.к всех кадровых офицеров(включая генералов и штаб-офицеров) было очень мало-46 тыс.Историки нам говорят о таких примерах.И,в этом случае,грань"неравенства"чинов гражданских и воинских стиралась. По вашему предку ответ в его послужном списке. | | |
| ион ионов
Сообщений: 137
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 78
| Наверх ##
28 апреля 2024 2:04 12 мая 2024 3:25 KillerQuin написал: [q]
Терсинец написал:
[q]
KillerQuin написал:
[q]
Интересное уточнение именно про "военную службу" и "обер-офицерские чины"
Гражданским чинам такой путь закрыт был что ли?
[/q]
"Обер-офицерские чины" - это как раз о чиновниках гражданского ведомства.
[/q]
А как вообще не практике военные и гражданские чины соотносились?
Военные при переходе на гражданскую службу, знаю, переименовывались
А как наоборот происходило? Вот один из мох предедов, колл.секретарь в 1914 призван в армию и никакого переименования
Начал с нижних чинов
Там стал прапорщиком со временем
Кто он по итогу? 2 чина разных классов и на разных службах имеет что ли?
А бубушка кто моя тогда, рожденная в 1913 - почётная гражданка как дочь прапорщика, или "разночинка" как дочь колл. секретаря?
Непонятно[/q]
Надо учитывать также,что далеко не все лица,произведенные в прапорщики командованием ,прямо на поле боя, без последовавшего Высочайшего Указа,могли считаться действительными обер-офицерами в табели о рангах,а значит и личными дворянами.Таких обер-офицеров в Первой мировой,как пишет в своем исследовании Волков, было не мало. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4421 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15567 | Наверх ##
6 мая 2024 1:11 O_H_Blokhina написал: [q] Есть только два документа и точные данные начиная с 1886г. Когда дворянин женился в Книшыне).[/q]
То есть имеется брачная метрическая запись Андрея Васильевича Петрова в 1886 г., где он указан дворянином? И в одной из метрических записей о крещении детей? Или др. документы? Дети потом как писались по сословию? До какого чина дослужился его отец военный? ---
С уважением, Ирина. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4421 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15567 | Наверх ##
6 мая 2024 3:17 6 мая 2024 22:03 Екатерину могли не причислять к роду (девочек не всегда причисляли к роду, а после замужества так и писали - по мужу).
Если бы Андрей Васильевич Петров был личным дворянином, то и дальше бы так писался. Тут что-то другое. Например, его отец Василий (или кто-то из более ранних Петровых был дворянином), а Андрей, не причисляясь к роду, писал себя дворянином (представлял какой-нибудь документ, где отец его фигурирует дворянином).
Продолжать искать Василия, имеющего сына Андрея, по фонду 1343... Остальное написала в Вашей теме. ---
С уважением, Ирина. | | |
karseralКраевед-любитель  Россия, Саранск - Чебоксары Сообщений: 2238 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 404 | Наверх ##
21 ноября 2024 3:41 fardibaka написал: [q] Здравствуйте, уважаемые знатоки! Долгие годы я разыскивала свои корни по Ушаковым, строила всякие схемы, заказывала дела в архивах.. А вчера у меня появилось несколько сканов из ЦГИА по старшей сестре моего прадедушки...И там-то я нашла (у меня много есть документов с восприемниками моими родственниками - такого не попадалось) ЛИЧНЫЙ ДВОРЯНИН...Я создала схемку, на кот упоминания их по документам...Как двинуться дальше? Где искать, подскажите пожалуйста.Я немного почитала о личном дворянстве...Но в моих персонажах я запуталась. Почему, они все дворяне, а в одном только случае написано Личный ? Ведь, судя по всему, ни Варвара, ни дети Николая Ив уже не дворяне? Но они везде ими записаны...[/q]
Хм.... Наверное не личный а просто дворянин. Хотя, у меня например был купец, Титулярный советник, адвокат, меценат, который с братом стал личным дворянином, а вот их дети не поменяли сословия, и записывались купеческими. В общем вам надо подробнее биографию Николая покопать, когда и как переходил в дворянское сословие, на основании какого указа. ---
Ищу сведения о дворянах Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Сыромятниковых, Очевых, священниках Добронравовы, Соколовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Куликовские, Засецкий, дворянах Аллагуловых, Дубровских, Алмазовых. Саранск, Пензенская губ. | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4219 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3434 | Наверх ##
23 ноября 2024 9:52 karseral написал: [q] Хотя, у меня например был купец, Титулярный советник, адвокат, меценат, который с братом стал личным дворянином, а вот их дети не поменяли сословия, и записывались купеческими.[/q]
Личный дворянин потому и личный, что дворянство не наследуется. Дети не стали дворянами не потому, что не хотели, а потому что не могли этого сделать. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3877
| Наверх ##
23 ноября 2024 10:12 fardibaka написал: [q] Думала, хоть к этому ЛИЧНОМУ как- то прицепиться[/q]
Во-первых, МК - это не официальный документ, как представились, так и записали. Несколько поднять свой статус в записи было делом обычным, поэтому в записях слово "личный" могло быть опущено. Во-вторых, если личное дворянство оформлялось, то его можно попробовать поискать в РГИА в ф.1343 или минюста. Опять-таки, право на личное дворянство совсем не обязывало его оформлять. Например, для чиновника было важнее его ранг и должность, поэтому оформляли далеко не все. | | Лайк (2) |
karseralКраевед-любитель Россия, Саранск - Чебоксары Сообщений: 2238 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 404 | Наверх ##
23 ноября 2024 16:01 king написал: [q]
karseral написал:
[q]
Хотя, у меня например был купец, Титулярный советник, адвокат, меценат, который с братом стал личным дворянином, а вот их дети не поменяли сословия, и записывались купеческими.
[/q]
Личный дворянин потому и личный, что дворянство не наследуется. Дети не стали дворянами не потому, что не хотели, а потому что не могли этого сделать.[/q]
Знаю. Но речь мы ведем о семействе Николая Ушакова. ---
Ищу сведения о дворянах Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Сыромятниковых, Очевых, священниках Добронравовы, Соколовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Куликовские, Засецкий, дворянах Аллагуловых, Дубровских, Алмазовых. Саранск, Пензенская губ. | | |
karseralКраевед-любитель Россия, Саранск - Чебоксары Сообщений: 2238 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 404 | Наверх ##
23 ноября 2024 16:05 fardibaka написал: [q] Вот есть в 1854 г Иван. В С-П...Адрес в том же районе ( Моховая9), где были все события моих предков...годы подходят...Но он, как оказалось в РГИА, - предводитель дворянства. Значит, он - дворянин? Или он тоже мог быть Личным? Кстати Калязин - тоже одно из мест обитания моих предков...Возможен этот вариант? Большое спасибо за внимание и ответы
Ф. 1349 Оп. 6 Д. 292 Л. 172-177
Дело
Ф. 1349 Оп. 6 Д. 292
Крайние даты
1844 г.
Персоны
Ушаков Иван
Ушаков Иван
штабс-ротмистр
Калязинский уездный предводитель дворянства Тверской губернии на 1844 г.
38 лет на 1844 г.[/q]
Далеко не личный дворянин. Предводителями становились как правило потомственные дворяне. ---
Ищу сведения о дворянах Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Сыромятниковых, Очевых, священниках Добронравовы, Соколовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Куликовские, Засецкий, дворянах Аллагуловых, Дубровских, Алмазовых. Саранск, Пензенская губ. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 3969 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3506 | Наверх ##
23 ноября 2024 16:45 fardibaka написал: [q] как оказалось в РГИА, - предводитель дворянства. Значит, он - дворянин? Или он тоже мог быть Личным? [/q]
Личный дворянин никаким боком не входил в местное ДДС (Дворянское Депутатское собрание). Предводителем ДДС становился наиболее чиновный, уважаемый и богатый дворянин, с необходимым имущественным цензом. Личный дворянин, как правило, никакими имениями и угодьями не обладал, личный дворянин- выслужившийся чиновник. "Личный дворянин не пользовался привилегиями потомственного дворянства. Прежде всего, он не вписывался в губернские родословные книги, не мог быть избран на дворянскую должность, ему не разрешалось владеть крепостными и т.д. Из обретенных с этим званием льгот можно назвать неприкосновенность по части телесных наказаний и освобождение от подушного налога и армейской службы. Личное дворянство отца семейства передавалось жене, но не передавалось потомкам. Однако сын, имеющий этот чин, отец и дед которого тоже были личными дворянами, мог подать прошение о потомственном дворянстве. А если он сам не имел этого чина, но отец и дед двадцать лет верой и правдой служили на благо империи, то отпрыск тоже мог подать подобное прошение." https://geno.ru/article/lichnoe-dvoryanstvo/ ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (2) |
|
