⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Дворянство

Вниз ⇊

В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв.
Не рекомендуется создавать НОВУЮ тему по одному вопросу.

Личное дворянство

Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 26 27 28 29 30 * 31 32 33 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Иерусалимец

Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3

Наверх ## 6 апреля 2012 10:38

Личное дворянство давало все права потомственного дворянства, кроме права владения населёнными имениями, принадлежности к дворянскому обществу (губернскому и уездному) и участия в выборах избираемых дворянством должностных лиц.
Личное дворянство не передавалось по наследству. Дети личных дворян имели право поступления на государственную службу, но при её прохождении пользовались меньшими правами, чем дворяне потомственные.
С 1832 года дети личных дворян получали потомственное почётное гражданство.
До 1845 года личное дворянство получали все чиновники, получившие на гражданской службе чины с 14—го по 9-й класс. Но если дед и отец состояли на службе, приносящей личное дворянство, их внук, по достижении 17 лет и при поступлении на службу мог ходатайствовать о возведении его в потомственное дворянство.
С 1845 года личное дворянство стали приносить чины с 14-го по 9-й класс на военной службе и с 9-го по 6-й на гражданской.
С 1856 года личное дворянство можно было получить со званий майора до подполковника (8-й и 7-й классы) на военной службе и с коллежского асессора до статского советника (8-й и 5-й классы) на гражданской службе.

Интересуюсь списками личного дворянства Орловской губернии.
Где бы поискать... Есть только фамилия...

Лайк (1)

KillerQuin

Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 9

Наверх ## 24 марта 2024 14:56

valcha написал:

[q]

KillerQuin написал:
[q]

А как вообще не практике военные и гражданские чины соотносились?
[/q]

См. Табель о рангах
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B0%D1%85

KillerQuin написал:
[q]

А как наоборот происходило?
[/q]

Наоборот не происходило.

[/q]

Странно это как-то, плодило "двоечинцев" с разными классами и непонятными статусами семей

Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5221 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4021	Наверх ## 24 марта 2024 15:50 Терсинец написал: [q] "Обер-офицерские чины" - это как раз о чиновниках гражданского ведомства. [/q] Это как? Где Вы это взяли?

ион ионов

Сообщений: 201
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 157

Наверх ## 5 апреля 2024 20:30 6 апреля 2024 14:02

KillerQuin написал:

[q]

Терсинец написал:
[q]

KillerQuin написал:

[q]

Интересное уточнение именно про "военную службу" и "обер-офицерские чины"
Гражданским чинам такой путь закрыт был что ли?

[/q]

"Обер-офицерские чины" - это как раз о чиновниках гражданского ведомства.
[/q]

А как вообще не практике военные и гражданские чины соотносились?

Военные при переходе на гражданскую службу, знаю, переименовывались
А как наоборот происходило? Вот один из мох предедов, колл.секретарь в 1914 призван в армию и никакого переименования
Начал с нижних чинов
Там стал прапорщиком со временем
Кто он по итогу? 2 чина разных классов и на разных службах имеет что ли?
А бубушка кто моя тогда, рожденная в 1913 - почётная гражданка как дочь прапорщика, или "разночинка" как дочь колл. секретаря?
Непонятно
[/q]

Приобретенный на статской службе классный чин,в случае мобилизации,как с вашим молодым прадедом, не играл,обычно,ни какой роли и первый обер-офицерский чин мог быть выслужен им только на общих основаниях,правда,в случае событий Первой мировой,первый обер-офицерский чин,как правило,получали досрочно((разве-что,какой-нибудь коллежский советник,оказавшись на войне,мог стать,вдруг, полковником,или,военным советником(как ему, то и полагалось по табелю)либо действительный статский советник мог превратиться в генерал-майора.Но подобных примеров в архивных материалах и исследованиях,я,лично,не встречал.)).Поэтому ваш прадед в послужном списке,на заглавной странице,должен был быть записан,как прапорщик,или там,подпоручик такой-то,а не коллежский секретарь.Когда офицеры выходили в отставку и поступали на статскую службу,они сохраняли свои военные чины и только при повышении в классной должности могли получать гражданский чин выше у них уже имеющегося по военной службе.
А бабушка ваша,как совершеннолетняя дочь прапорщика,имевшего права личного дворянства,могла стать потомственной почетной гражданкой.

ONLINE

KillerQuin

Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 9

Наверх ## 6 апреля 2024 23:47 7 апреля 2024 1:11

>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 5 апреля 2024 20:30

Так это выходит понижение в классе, из 10 гражданского класса в 13 класс военный
Неужто чин кол.секретаря просто терялся?
Ладно ещё кол.секретарь, а если бы там до этого чин 6-8 класса был?
Весьма жёстко если так, понижение из "высокоблагородий" в "благородия", или вовсе в нижние чины
Ещё и чин выслуженный за ~20 лет потерять

ион ионов

Сообщений: 201
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 157

Наверх ## 8 апреля 2024 15:12 8 апреля 2024 15:58

KillerQuin написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 5 апреля 2024 20:30

Так это выходит понижение в классе, из 10 гражданского класса в 13 класс военный
Неужто чин кол.секретаря просто терялся?
Ладно ещё кол.секретарь, а если бы там до этого чин 6-8 класса был?
Весьма жёстко если так, понижение из "высокоблагородий" в "благородия", или вовсе в нижние чины
Ещё и чин выслуженный за ~20 лет потерять
[/q]

"Высокоблагородие" начиналось с 8 класса. Та практика,о которой я писал,была обычной для отставных офицеров 18-19 века.А,что было-бы спосле Первой мировой,мы не знаем....Но,формально,в 19 веке,было-бы так,как я писал.Никакого "понижения" в классах.Военные чины были приоритетнее гражданских.В послужном списке после войны он был-бы на титульной странице,в первую очередь ,обер-офицером,но коллежским секретарем он не переставал быть..Все его гражданские чины в послужном списке сохранялись. Он мог вернуться к прежней гражданской службе ,в прежнем чине,но именовался-бы,наверняка,прапорщиком,или подпоручиком,оставаясь коллежским секретарем (хотя-бы потому,что прапорщик уже личный дворянин,а коллежский секретарь,еще личный почетный гражданин),а если-бы он выслужил следующий чин титулярного советника,то именовался бы,, скорее всего,уже этим чином.

ONLINE

KillerQuin

Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 9

Наверх ## 8 апреля 2024 17:20 8 апреля 2024 17:28

>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 8 апреля 2024 15:12

Я специально утрировал, не будет же, условный надворный советник себя именовать подпоручиком, которым он стал на войне или рядовым.
И по возвращении на гражданку служить в должности 12 класса .
Итог - два разных чина на двух службах и оба сохраняются.
Сумятица, в отличии от изначальных офицеров коих просто переименовывали.

Решительно непонятно, в чём
выражалось "соответствие" чинов по классам, кроме общих правил титулования при таком серьёзном перекосе в пользу военных.
Надворный советник, явно не ровня в правах подполковнику хотя они "одноклассники".
Фикция де-факто.

ион ионов

Сообщений: 201
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 157

Наверх ## 9 апреля 2024 1:16 9 апреля 2024 3:28

KillerQuin написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 8 апреля 2024 15:12

Я специально утрировал, не будет же, условный надворный советник себя именовать подпоручиком, которым он стал на войне или рядовым.
И по возвращении на гражданку служить в должности 12 класса .
Итог - два разных чина на двух службах и оба сохраняются.
Сумятица, в отличии от изначальных офицеров коих просто переименовывали.

Решительно непонятно, в чём
выражалось "соответствие" чинов по классам, кроме общих правил титулования при таком серьёзном перекосе в пользу военных.
Надворный советник, явно не ровня в правах подполковнику хотя они "одноклассники".
Фикция де-факто.
[/q]

Изначальных офицеров,поступавших в отставке на статскую службу не переименовывали.Они так и именовались:к,примеру,"соляной пристав капитан(титулярный советник) такой-то",а вот если этот капитан выслуживал себе следующий чин коллежского ассесора,то именовать его могли уже коллежским ассесором .Но эта практика известна для первой половины 19 века.
А вот надворного советника в годы Первой мировой вполне могли в армии переименовать в подполковники,т.к всех кадровых офицеров(включая генералов и штаб-офицеров) было очень мало-46 тыс.Историки нам говорят о таких примерах.И,в этом случае,грань"неравенства"чинов гражданских и воинских стиралась.
По вашему предку ответ в его послужном списке.

ONLINE

ион ионов

Сообщений: 201
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 157

Наверх ## 28 апреля 2024 2:04 12 мая 2024 3:25

KillerQuin написал:

[q]

Терсинец написал:
[q]

KillerQuin написал:

[q]

Интересное уточнение именно про "военную службу" и "обер-офицерские чины"
Гражданским чинам такой путь закрыт был что ли?

[/q]

"Обер-офицерские чины" - это как раз о чиновниках гражданского ведомства.
[/q]

А как вообще не практике военные и гражданские чины соотносились?

Военные при переходе на гражданскую службу, знаю, переименовывались
А как наоборот происходило? Вот один из мох предедов, колл.секретарь в 1914 призван в армию и никакого переименования
Начал с нижних чинов
Там стал прапорщиком со временем
Кто он по итогу? 2 чина разных классов и на разных службах имеет что ли?
А бубушка кто моя тогда, рожденная в 1913 - почётная гражданка как дочь прапорщика, или "разночинка" как дочь колл. секретаря?
Непонятно
[/q]

Надо учитывать также,что далеко не все лица,произведенные в прапорщики командованием ,прямо на поле боя, без последовавшего Высочайшего Указа,могли считаться действительными обер-офицерами в табели о рангах,а значит и личными дворянами.Таких обер-офицеров в Первой мировой,как пишет в своем исследовании Волков, было не мало.

ONLINE

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4627
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16978

Наверх ## 6 мая 2024 1:11

O_H_Blokhina написал:

[q]
Есть только два документа и точные данные начиная с 1886г. Когда дворянин женился в Книшыне).
[/q]

То есть имеется брачная метрическая запись Андрея Васильевича Петрова в 1886 г., где он указан дворянином? И в одной из метрических записей о крещении детей? Или др. документы?
Дети потом как писались по сословию?
До какого чина дослужился его отец военный?

---
С уважением, Ирина.

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4627
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16978

Наверх ## 6 мая 2024 3:17 6 мая 2024 22:03

Екатерину могли не причислять к роду (девочек не всегда причисляли к роду, а после замужества так и писали - по мужу).

Если бы Андрей Васильевич Петров был личным дворянином, то и дальше бы так писался. Тут что-то другое. Например, его отец Василий (или кто-то из более ранних Петровых был дворянином), а Андрей, не причисляясь к роду, писал себя дворянином (представлял какой-нибудь документ, где отец его фигурирует дворянином).

Продолжать искать Василия, имеющего сына Андрея, по фонду 1343... Остальное написала в Вашей теме.

---
С уважением, Ирина.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 26 27 28 29 30 * 31 32 33 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Дворянство » Личное дворянство [тема №41667]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям