Цыгане
Одно из самых многочисленных этнических меньшинств в Европе
| archivdonbass | Наверх ##
20 декабря 2007 21:52 6 сентября 2024 23:53 Подскажите, могут ли быть цыгане православными? Венчались ли они в церкви?
---
Помощь в архивах Донецка и Луганска.
| | |
| Романо рат Новичок
Сообщений: 12
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
15 августа 2011 19:42 Наталия-Наталия написал: [q] служили ли цыгане в царской армии, меня интересует период русско-японской войны[/q]
Конкретно сказать не могу, но есть два косвенных подтверждения. Во-первых, собственно русские цыгане, нынче называемые русска рома, до этого прозывались халадытка рома, букв. солдатские цыгане, от глагола "тэ халавэс" - "мыть" (когда забирали в рекруты, брили, мыли и переодевали в военную форму). Придя в Российскую Империю, халадытка рома сознательно шли в армию, - такой рефлекс сохранял им и их семьям жизнь в других странах, оберегал от гонений. Был конечно до революции случай в нынче расформированном Дунайском казачьем войску, когда цыган в казаки записали, а они снялись и с места ушли, но в Бессарабии как раз русские цыгане не жили... Во-вторых, в Манчьжурии, в Харбине жили так называемые цыгане-шанхайцы, это не диалектная подгруппа, а территориальная: раз живёшь в Харбине, значит шанхайцы. Потом те, кто не попал под колесо репрессий, разъехались по Зарубежью. Из шанхайцев-котляров, к примеру, покойный Алёша Дмитриевич. В Австралии ловара из шанхайцев. Потом в Одессе шанхайцы были, не помню какой этногруппы. Такая вот информация к размышлению. Так что скорее да, чем нет. По поводу Наталия-Наталия написал: [q] Встречаются или встречались у цыган имена Западай, Запад или Зих[/q]
спрошу по почте. Скорее не имена, а прозвища, но посмотрим. | | |
dyado-mykola Сообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
15 августа 2011 22:29 Наталия-Наталия[q] И служили ли цыгане в царской армии, меня интересует период русско-японской войны....[/q]
Племенной составъ контингентовъ Русской арміи и мужскаго населенія европейской Россіи. А.Ф. Риттихъ С.п.б. 1875г. стр 282,283 … перейдемъ къ цыганамъ , которыхъ вв всей Россіи насчитываютъ 5822 мужчинъ, съ контингентомъ въ 112 человѣкъ. (то есть 20 летнего возраста,примечание моё) … Пришли они, какъ полагаютъ, въ XV столѣтіи въ Европу, во время завоевательныхъ стремленій Тимура. Они исповѣдуютъ, смотря по мѣстности, то православную, то католическую религію; въ сущности же они вовсе безъ религіи. … Мужчины съ виду довольно высокаго роста, худощавы, смуглы, съ блестящими глазами, хорошо сложены, отлично умѣютъ ходить за лошадью и точно так же ѣздить верхомъ. Многіе изъ нихъ хорошіе кузнецы и коновалы. Эти качества уже сами собою опредѣляютъ родъ ихъ службы въ кавалеріи, по уходу, ковкѣ и леченію лошадей. К вопросу воевали ли цыгане в РЯВ, если считать, что численность их не очень увеличилась за 30 лет, то численность пяти призывов составляла всего 500-600 человек. Это всего несколько (1-2) сотых процента от общей численности армии, и найти их следы будет довольно проблематично. Но никаких льгот или ограничений на их участие не было. Поэтому однозначно воевали, а если армия прислушалась к рекомендациям полковника Риттиха, то в кавалерии. Есть ещё одна сложность, сужу по «своему», Старобельскому уезду. Если в середине 19 века встечаются записи в МК: «крестьянин-цыган, православного вероисповедания» или «мещанин из бывших цыган, православного вероисповедания». То уже с семедисятых годов писали, этих же людей, просто крестьянин или мещанин и определить, национальность человека уже не представляется возможным. | | |
Наталия-Наталия Сообщений: 439 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 707 | Наверх ##
16 августа 2011 23:33 17 августа 2011 17:00 Романо рат , djada-mykolaСпасибо вам огромное за информацию! В метричках по моим - самая ранняя обнаруженная запись - 1879 г. о венчании, национальность прапрадеда (1848 г.р.)не прописана, хотя в других, чужих записях за эти годы мне встречалось, что, либо жених - цыган, либо невеста "девица цыганского происхождения"...Вот, я и подумала, что раз у других есть запись, а у моих - нет, значит мои не были цыганами.... Но, чем больше я знакомлюсь со своими родственниками по этой ветке, тем больше склоняюсь, что цыгане всё же были  По рассказам старожилов, у прадеда моего Пётра Зиновьевича Западаева (Зиха) часто останавливались цыганские таборы..., как до революции, так и после.... Спасибо ещё раз! С уважением, Наталья. ---
Уратовы, Шиловы, Западаевы, Зиновьевы, Шаховы (Новгородская губерния, Боровичский уезд)
Мои личные данные, данные моих родственников, предков размещены на сайте добровольно, в целях генеалогических исследований | | |
| Романо рат Новичок
Сообщений: 12
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
18 августа 2011 10:12 Итак. По поводу Наталия-Наталия написал: [q] Встречаются или встречались у цыган имена Западай, Запад или Зих[/q]
вынужден огорчить: скорее казачье, чем цыганское. Если брать лингвистику, то даже по фонетике не катит, в цыганских диалектах такие сочетания букв редки, но возможно просто недостаточно поработали, ещё можно покумекать. Навскидку могу сказать, - просто чисто по жизненному опыту - что у яицких (уральских) казаков смуглость в фенотипе присутствовала. Возможно, то же самое было у задунайских и терекских, не знаю. Что ещё здесь можно сказать? На форуме "Молекулярной генеалогии" есть такой генетик с ником Farroukh, он занимался цыганскими генотипами несколько лет назад. Попробуйте сделать генетический анализ, возможно это даст однозначный ответ. Если что, скажите мой ник, он меня должен помнить. Удачи. | | |
Наталия-НаталияСообщений: 439 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 707 | Наверх ##
18 августа 2011 19:26 Романо рат
Спасибо, Вам, огромное!
И Вам удачи! ---
Уратовы, Шиловы, Западаевы, Зиновьевы, Шаховы (Новгородская губерния, Боровичский уезд)
Мои личные данные, данные моих родственников, предков размещены на сайте добровольно, в целях генеалогических исследований | | |
IrinaVit.ушла 3.04.2021 г. светлая память  Москва Сообщений: 358 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
16 сентября 2011 20:45 На днях видела в ЦИАМ заголовок ревизской сказки - " Купцы, мещане и цыгане г. Дмитрова". ..любопытно ---
ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.) | | |
| sadaza | Наверх ##
16 сентября 2011 21:29 На Ставрополье в некоторые сёла вместе с однодворцами в конце 1780хгодов переселялись цыгане из Курской и Ярославской губ.В ревизках всегда указывались-Цыгане,перед отставными солдатами.В с.Пелагиаду переселилось где то7 семей по моему.Живут до сих пор.Помню Была фамилия Самойловы-точно. | | |
SurnameIndex infohttp://www.SurnameIndex.Info/mil  Сообщений: 615 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 856 | Наверх ##
10 ноября 2011 6:55 7 февраля 2012 2:53 | | |
dyado-mykolaСообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
12 ноября 2011 12:16 Листая журналы наткнулся в журнале "Коммерсантъ Власть". 10.10.2011 :
О причислении Цыган к городам и селениям
200 ЛЕТ НАЗАД
В прекращение бродяжничества Цыган и беспорядков, происходящих от перехода их с места на место, указом, 20 Апреля 1809 года Правительствующему Сенату данным, Повелели Мы таковых Цыган, кроме приписанных по ревизии к помещикам, причислить к городам в состояние ремесленников или рабочих людей, назначив сроку один год для исполнения сего распоряжения. Ныне, усматривая из донесений Губернских Начальств, что Цыгане не все еще размещены в предписанное им состояние, Мы считаем нужным, в дополнение помянутого указа, постановить следующее: 1) предписать Начальникам Губерний и возложить на точную с их стороны ответственность, чтоб о всех Цыганах, находящихся во вверенных им Губерниях, собраны были самые верные сведения; 2) в причислении Цыган к городам наблюдать только, чтобы числом их не обременить излишне городов, не требуя, впрочем, на таковое причисление согласия городских обществ; уравнение же Цыган по городам предоставить особому попечению Министра Полиции. 3) Для приписки их определить последний и окончательный срок — 1 Генваря будущего года, а в Сибирских Губерниях к 1-му Июля того ж года, с тем, чтоб по прошествии сего срока все Цыгане, не избравшие себе состояния, подвержены были общим о праздношатающихся узаконениям. 4) Цыганам, которые объявят потребные капиталы, дозволить записываться в гильдии (купеческие.— "Власть") на законном основании; тех же из них, которые по последней ревизии приписаны к казенным селениям и обзавелись хозяйством, оставить в нынешнем их положении, если сельские общества на то согласны будут. Правительствующий Сенат не оставит распоряжения сии привести в надлежащее действие.
Именной указ Александра I, 1811 г.
Материалы подготовили Светлана Кузнецова и Евгений Жирнов
| | Лайк (1) |
Helena-rnd Ростов-на-Дону Сообщений: 633 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 597 | Наверх ##
25 марта 2012 9:58 apelsinKa написал: [q] [/q]
У меня примерно такая же история: по одной из ветвей есть семейное предание, что в роду цыгане. Прапрабабушка еще и колдовством занималась, что тоже скорее всего подтверждает легенду. Внешне тоже до сих пор то в одном, то в другом поколении рождаются среди голубоглазых блондинов явные цыгане Но точно так же в ревизиях все представители этой фамилии в 19- начале 20 века записаны как крестьяне, православного вероисповедания. Но ведь оседлые цыгане становились крестьянами, не так ли? И часто (к концу 19 в, если не ошибаюсь) принимали православие. Какие документы могут помочь подтвердить или опровергнуть семейную легенду? Как мне убедиться: были ли цыгане или нет? ---
Федоровы (Фейверкины), Павловы (Новгородская обл, с. Котовицы)
Подопригора, Пикуль, Кирток, Белоконь, Корчемаха, Литвиненко (Николаевская обл.)
Антонюк, Барсук, Огродник, Тимошук, Полищук, Пышняк, Прокопец, Олейник, Ктиторов, Бердычевский, Заяц (Киевская губерния)
Андрейчук (Теофиполь, Каменец-По | | |
|
Темы форума
Имена и фамилии » ЦЫГАНСКИЕ ФАМИЛИИ