Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Цыгане

Одно из самых многочисленных этнических меньшинств в Европе

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модератор: -Stepan-
archivdonbass

Частный специалист

Донбасс
Сообщений: 1025
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1128
Подскажите, могут ли быть цыгане православными? Венчались ли они в церкви?


Комментарий модератора:
Темы форума
Имена и фамилии »
ЦЫГАНСКИЕ ФАМИЛИИ

---
Помощь в архивах Донецка и Луганска.
dyado-mykola

dyado-mykola

Сообщений: 1117
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1224
Наталия-Наталия
[q]
И служили ли цыгане в царской армии, меня интересует период русско-японской войны....
[/q]


Племенной составъ контингентовъ Русской арміи и мужскаго населенія европейской Россіи. А.Ф. Риттихъ С.п.б. 1875г.
стр 282,283
… перейдемъ къ цыганамъ , которыхъ вв всей Россіи насчитываютъ 5822 мужчинъ, съ контингентомъ въ 112 человѣкъ. (то есть 20 летнего возраста,примечание моё)
… Пришли они, какъ полагаютъ, въ XV столѣтіи въ Европу, во время завоевательныхъ стремленій Тимура.
Они исповѣдуютъ, смотря по мѣстности, то православную, то католическую религію; въ сущности же они вовсе безъ религіи.
… Мужчины съ виду довольно высокаго роста, худощавы, смуглы, съ блестящими глазами, хорошо сложены, отлично умѣютъ ходить за лошадью и точно так же ѣздить верхомъ. Многіе изъ нихъ хорошіе кузнецы и коновалы. Эти качества уже сами собою опредѣляютъ родъ ихъ службы въ кавалеріи, по уходу, ковкѣ и леченію лошадей.

К вопросу воевали ли цыгане в РЯВ, если считать, что численность их не очень увеличилась за 30 лет, то численность пяти призывов составляла всего 500-600 человек. Это всего несколько (1-2) сотых процента от общей численности армии, и найти их следы будет довольно проблематично. Но никаких льгот или ограничений на их участие не было. Поэтому однозначно воевали, а если армия прислушалась к рекомендациям полковника Риттиха, то в кавалерии.
Есть ещё одна сложность, сужу по «своему», Старобельскому уезду. Если в середине 19 века встечаются записи в МК: «крестьянин-цыган, православного вероисповедания» или «мещанин из бывших цыган, православного вероисповедания». То уже с семедисятых годов писали, этих же людей, просто крестьянин или мещанин и определить, национальность человека уже не представляется возможным.
Наталия-Наталия

Наталия-Наталия

Сообщений: 439
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 707
Романо рат , djada-mykola

Спасибо вам огромное за информацию!
В метричках по моим - самая ранняя обнаруженная запись - 1879 г. о венчании, национальность прапрадеда (1848 г.р.)не прописана, хотя в других, чужих записях за эти годы мне встречалось, что, либо жених - цыган, либо невеста "девица цыганского происхождения"...Вот, я и подумала, что раз у других есть запись, а у моих - нет, значит мои не были цыганами....
Но, чем больше я знакомлюсь со своими родственниками по этой ветке, тем больше склоняюсь, что цыгане всё же были 101.gif
По рассказам старожилов, у прадеда моего Пётра Зиновьевича Западаева (Зиха) часто останавливались цыганские таборы..., как до революции, так и после....

Спасибо ещё раз!
С уважением, Наталья.
---
Уратовы, Шиловы, Западаевы, Зиновьевы, Шаховы (Новгородская губерния, Боровичский уезд)
Мои личные данные, данные моих родственников, предков размещены на сайте добровольно, в целях генеалогических исследований
Романо рат
Новичок

Сообщений: 12
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13
Итак. По поводу
Наталия-Наталия написал:
[q]
Встречаются или встречались у цыган имена Западай, Запад или Зих
[/q]

вынужден огорчить: скорее казачье, чем цыганское. Если брать лингвистику, то даже по фонетике не катит, в цыганских диалектах такие сочетания букв редки, но возможно просто недостаточно поработали, ещё можно покумекать. Навскидку могу сказать, - просто чисто по жизненному опыту - что у яицких (уральских) казаков смуглость в фенотипе присутствовала. Возможно, то же самое было у задунайских и терекских, не знаю.

Что ещё здесь можно сказать? На форуме "Молекулярной генеалогии" есть такой генетик с ником Farroukh, он занимался цыганскими генотипами несколько лет назад. Попробуйте сделать генетический анализ, возможно это даст однозначный ответ. Если что, скажите мой ник, он меня должен помнить.

Удачи.
Наталия-Наталия

Наталия-Наталия

Сообщений: 439
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 707
Романо рат
Спасибо, Вам, огромное!
И Вам удачи!
---
Уратовы, Шиловы, Западаевы, Зиновьевы, Шаховы (Новгородская губерния, Боровичский уезд)
Мои личные данные, данные моих родственников, предков размещены на сайте добровольно, в целях генеалогических исследований
IrinaVit.
ушла 3.04.2021 г. светлая память

IrinaVit.

Москва
Сообщений: 358
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 394
На днях видела в ЦИАМ заголовок ревизской сказки - " Купцы, мещане и цыгане г. Дмитрова". ..любопытно
---
ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.)
sadaza
На Ставрополье в некоторые сёла вместе с однодворцами в конце 1780хгодов переселялись цыгане из Курской и Ярославской губ.В ревизках всегда указывались-Цыгане,перед отставными солдатами.В с.Пелагиаду переселилось где то7 семей по моему.Живут до сих пор.Помню Была фамилия Самойловы-точно.
SurnameIndex info
http://www.SurnameIndex.Info/mil

SurnameIndex info

Сообщений: 615
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 855
Возможно кому-нибудь поможет:
http://surnameindex.info/news/?tag=цыгане
---
Помощь с МИКРОФИЛЬМАМИ архивов
http://www.SurnameIndex.info/info - информация о населенных пунктах
http://www.SurnameIndex.info/mil - информация об императорской армии

пишите по электронной почте, адрес на сайте
dyado-mykola

dyado-mykola

Сообщений: 1117
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1224
Листая журналы наткнулся в журнале "Коммерсантъ Власть". 10.10.2011 :
О причислении Цыган к городам и селениям
200 ЛЕТ НАЗАД

В прекращение бродяжничества Цыган и беспорядков, происходящих от перехода их с места на место, указом, 20 Апреля 1809 года Правительствующему Сенату данным, Повелели Мы таковых Цыган, кроме приписанных по ревизии к помещикам, причислить к городам в состояние ремесленников или рабочих людей, назначив сроку один год для исполнения сего распоряжения. Ныне, усматривая из донесений Губернских Начальств, что Цыгане не все еще размещены в предписанное им состояние, Мы считаем нужным, в дополнение помянутого указа, постановить следующее: 1) предписать Начальникам Губерний и возложить на точную с их стороны ответственность, чтоб о всех Цыганах, находящихся во вверенных им Губерниях, собраны были самые верные сведения; 2) в причислении Цыган к городам наблюдать только, чтобы числом их не обременить излишне городов, не требуя, впрочем, на таковое причисление согласия городских обществ; уравнение же Цыган по городам предоставить особому попечению Министра Полиции. 3) Для приписки их определить последний и окончательный срок — 1 Генваря будущего года, а в Сибирских Губерниях к 1-му Июля того ж года, с тем, чтоб по прошествии сего срока все Цыгане, не избравшие себе состояния, подвержены были общим о праздношатающихся узаконениям. 4) Цыганам, которые объявят потребные капиталы, дозволить записываться в гильдии (купеческие.— "Власть") на законном основании; тех же из них, которые по последней ревизии приписаны к казенным селениям и обзавелись хозяйством, оставить в нынешнем их положении, если сельские общества на то согласны будут. Правительствующий Сенат не оставит распоряжения сии привести в надлежащее действие.
Именной указ Александра I, 1811 г.
Материалы подготовили Светлана Кузнецова и Евгений Жирнов
Лайк (1)
Helena-rnd

Helena-rnd

Ростов-на-Дону
Сообщений: 633
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 597

apelsinKa написал:
[q]
[/q]

У меня примерно такая же история: по одной из ветвей есть семейное предание, что в роду цыгане. Прапрабабушка еще и колдовством занималась, что тоже скорее всего подтверждает легенду. Внешне тоже до сих пор то в одном, то в другом поколении рождаются среди голубоглазых блондинов явные цыгане 101.gif
Но точно так же в ревизиях все представители этой фамилии в 19- начале 20 века записаны как крестьяне, православного вероисповедания. Но ведь оседлые цыгане становились крестьянами, не так ли? И часто (к концу 19 в, если не ошибаюсь) принимали православие.

Какие документы могут помочь подтвердить или опровергнуть семейную легенду? Как мне убедиться: были ли цыгане или нет?
---
Федоровы (Фейверкины), Павловы (Новгородская обл, с. Котовицы)
Подопригора, Пикуль, Кирток, Белоконь, Корчемаха, Литвиненко (Николаевская обл.)
Антонюк, Барсук, Огродник, Тимошук, Полищук, Пышняк, Прокопец, Олейник, Ктиторов, Бердычевский, Заяц (Киевская губерния)
Андрейчук (Теофиполь, Каменец-По
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14604
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8937

Helena-rnd написал:
[q]
Но ведь оседлые цыгане становились крестьянами, не так ли? И часто (к концу 19 в, если не ошибаюсь) принимали православие.
[/q]

И в православных МК писались: крестьянин(ка) из цыган.

По крайней мере, так было в МК Мариинского уезда Томской губернии второй половины XIX - начала ХХ века.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈