Цыгане

Вернулся. Насчёт грамотности, всё конечно знать не могу, но в 19 веке грамотными были конечно осёдлые, более того - купцы. Дело в том, что если брать тех, кто занимался конеторговлей (русска рома и ловара), то кочевые цыгане не держали табуны, в условиях кочевья это было невыгодно. Табуны держали и занимались конкретно только торговлей только осёдлые. Я не беру ещё вопрос о том, что многие цыганки становились дворянскими жёнами, о некоторых дворянских цыганских фамилиях написано здесь ( http://ifolder.ru/21112398), глава за Питер. Там же, к слову, за ВОВ. Смоленщина - это уверенно можно сказать халадытка рома. Тут я немного отойду от темы, но всё-таки поясню.

Дело в том, что этноним "русска рома" имеет два-три значения (как и этнонимы "сэрвы" или "влахи"). Первое, это конечно географическое обозначение (точнее, лингвистическое), проживания либо исторической родины. Если за русских ромэн понятно, то сэрвы - это Украина, влахи - Румыния. К примеру, ловара или котляры тоже влахи, хотя есть и собственно влахи. Русска рома - это к примеру и тевы-ханджяри (внутренняя ассимиляция среди своих, но другой нэции). Второе значение - название нэции. Третье значение - клана. Когда смещаются семантические границы, забываются и значения. К примеру, Воронежская область и тамошние русска рома м.б. не русска рома, а тевы, и корни надо искать на Украине (а дальше либо Румыния, либо Румыния через Словакию). То же самое м.б. и на Брянщине, и на Тамбовщине. А Смоленщина - это скорее всего халадытка рома, а значит корни надо искать в Польше. Но вообще конечно надо быть осторожным, потому что судьбу рода можно проследить у цыган не через фамилии, которые по документам можно найти, а только через прозвища, которые нигде не записывались. Фамилии у цыган столько не скажут.

---

Сообщение отправлено: 1 января 2011 18:16

Вообще советую спросить здесь: http://cigane.clan.su/forum/ , это точно будет. Люди там неглупые и на вопрос ответят. Только смотрите, далёко вопрос задавать.

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, есть ли у цыган имя Западай или Запад? Дело в том, что в поисках корней, практически зашла в тупик...Фамилия Западаев (фамилия моего прадеда и прапрадеда) встречается сегодня редко..., по тем населённым пунктам, где встречается эта фамилия сегодня,в источниках 17-18 в. её вообще не встречала....
Встречаются или встречались у цыган имена Западай, Запад или Зих?
И служили ли цыгане в царской армии, меня интересует период русско-японской войны....

С уважением, Наталья.

Наталия-Наталия

[q]

И служили ли цыгане в царской армии, меня интересует период русско-японской войны....

[/q]

Племенной составъ контингентовъ Русской арміи и мужскаго населенія европейской Россіи. А.Ф. Риттихъ С.п.б. 1875г.
стр 282,283
… перейдемъ къ цыганамъ , которыхъ вв всей Россіи насчитываютъ 5822 мужчинъ, съ контингентомъ въ 112 человѣкъ. (то есть 20 летнего возраста,примечание моё)
… Пришли они, какъ полагаютъ, въ XV столѣтіи въ Европу, во время завоевательныхъ стремленій Тимура.
Они исповѣдуютъ, смотря по мѣстности, то православную, то католическую религію; въ сущности же они вовсе безъ религіи.
… Мужчины съ виду довольно высокаго роста, худощавы, смуглы, съ блестящими глазами, хорошо сложены, отлично умѣютъ ходить за лошадью и точно так же ѣздить верхомъ. Многіе изъ нихъ хорошіе кузнецы и коновалы. Эти качества уже сами собою опредѣляютъ родъ ихъ службы въ кавалеріи, по уходу, ковкѣ и леченію лошадей.

К вопросу воевали ли цыгане в РЯВ, если считать, что численность их не очень увеличилась за 30 лет, то численность пяти призывов составляла всего 500-600 человек. Это всего несколько (1-2) сотых процента от общей численности армии, и найти их следы будет довольно проблематично. Но никаких льгот или ограничений на их участие не было. Поэтому однозначно воевали, а если армия прислушалась к рекомендациям полковника Риттиха, то в кавалерии.
Есть ещё одна сложность, сужу по «своему», Старобельскому уезду. Если в середине 19 века встечаются записи в МК: «крестьянин-цыган, православного вероисповедания» или «мещанин из бывших цыган, православного вероисповедания». То уже с семедисятых годов писали, этих же людей, просто крестьянин или мещанин и определить, национальность человека уже не представляется возможным.

Итак. По поводу
Наталия-Наталия написал:

[q]

Встречаются или встречались у цыган имена Западай, Запад или Зих

[/q]

вынужден огорчить: скорее казачье, чем цыганское. Если брать лингвистику, то даже по фонетике не катит, в цыганских диалектах такие сочетания букв редки, но возможно просто недостаточно поработали, ещё можно покумекать. Навскидку могу сказать, - просто чисто по жизненному опыту - что у яицких (уральских) казаков смуглость в фенотипе присутствовала. Возможно, то же самое было у задунайских и терекских, не знаю.

Что ещё здесь можно сказать? На форуме "Молекулярной генеалогии" есть такой генетик с ником Farroukh, он занимался цыганскими генотипами несколько лет назад. Попробуйте сделать генетический анализ, возможно это даст однозначный ответ. Если что, скажите мой ник, он меня должен помнить.

Удачи.

На Ставрополье в некоторые сёла вместе с однодворцами в конце 1780хгодов переселялись цыгане из Курской и Ярославской губ.В ревизках всегда указывались-Цыгане,перед отставными солдатами.В с.Пелагиаду переселилось где то7 семей по моему.Живут до сих пор.Помню Была фамилия Самойловы-точно.