Öûãàíå
Îäíî èç ñàìûõ ìíîãî÷èñëåííûõ ýòíè÷åñêèõ ìåíüøèíñòâ â Åâðîïå
| archivdonbass | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2007 21:52 6 ñåíòÿáðÿ 2024 23:53 Öûãàíå — ýòî ýòíîñ ñ îáùèì ïðîèñõîæäåíèåì è ÿçûêîì (ðîìàíè), õîòÿ îí è èìååò ìíîæåñòâî äèàëåêòîâ. Öûãàíå, ðàñïðîñòðàí¸ííîå ñàìîíàçâàíèå — ðîìà, åä. ÷. ðîì — õîòÿ èñïîëüçóþòñÿ è äðóãèå ýòíîíèìû: ñèíòè, ìàíóø («ëþäè»), êàëå («÷¸ðíûå») è äð. Îñíîâíîå ìåñòî ïðîæèâàíèÿ - Åâðîïà; îíè æèâóò òàêæå â Àçèè, Ñåâåðíîé Àôðèêå, Ñåâåðíîé è Þæíîé Àìåðèêå è Àâñòðàëèè. Áîëüøèíñòâî öûãàí ãîâîðèò íà òîé èëè èíîé ôîðìå öûãàíñêîãî ÿçûêà, òåñíî ñâÿçàííîãî ñ ñîâðåìåííûìè èíäîàðèéñêèìè ÿçûêàìè ñåâåðíîé Èíäèè, à òàêæå íà îñíîâíîì ÿçûêå êîíêðåòíîé ñòðàíû ïðîæèâàíèÿ èëè ÿçûêå îêðóæàþùåãî íàñåëåíèÿ. Âåðóþùèå â Öåíòðàëüíîé è Çàïàäíîé Åâðîïå, Àìåðèêå è Àâñòðàëèè — â îñíîâíîì êàòîëèêè è ïðîòåñòàíòû, íà Áàëêàíàõ, â Àçèè è Àôðèêå — â îñíîâíîì ìóñóëüìàíå-ñóííèòû, â Âîñòî÷íîé Åâðîïå, âêëþ÷àÿ Ðîññèþ è Ðóìûíèþ — â îñíîâíîì ïðàâîñëàâíûå.  ïðîöåññå ìíîãîâåêîâûõ ìèãðàöèé è àäàïòàöèè â ðàçíûõ ñòðàíàõ ñôîðìèðîâàëèñü ðàçëè÷íûå ãðóïïû, íàïðèìåð: ðóñêà ðîìà, êîòîðûå ïðèøëè â Ðîññèþ èç Ïîëüøè è Ãåðìàíèè. Âëàõè (âëàõóðÿ), ïðèøåäøèå ñ Áàëêàí (èç Âàëàõèè). Êðûìñêèå öûãàíå (òàòàð÷å, õîðàõàÿ), èìåþùèå ìóñóëüìàíñêèå êîðíè è ò.ä. Öûãàíå èäåíòèôèöèðóþò ñåáÿ êàê ÷àñòü áîëüøîé öûãàíñêîé äèàñïîðû è ñîõðàíÿþò ñâîè òðàäèöèè, õîòÿ èõ îáðàç æèçíè è âåðîèñïîâåäàíèå (ïðàâîñëàâèå, èñëàì, êàòîëèöèçì è ïð.) ìîãóò ðàçëè÷àòüñÿ â çàâèñèìîñòè îò ðåãèîíà ïðîæèâàíèÿ.
Ïîäñêàæèòå, ìîãóò ëè áûòü öûãàíå ïðàâîñëàâíûìè? Âåí÷àëèñü ëè îíè â öåðêâè?
 ---
Ïîìîùü â àðõèâàõ Äîíåöêà è Ëóãàíñêà.
| | |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5220
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4019
| Íàâåðõ ##
1 ÿíâàðÿ 2011 13:54 antoanto íàïèñàë: [q] Ñëóæèòü â Ëåéá-ãâàðäèè ãóñàðñêîì ïîëêó ìîã, ïîëê äîñòàòî÷íî ïðåñòèæíûé[/q]
Îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü? Î÷åíü áûñòðî áûë ïåðåâåäåí â ïèñàðè - òàê ÷òî ñ ãðàìîòíîñòüþ áûëî âñå íîðìàëüíî.  ÷èíîâíèêè - òîëüêî ïîñëå ñäà÷è ýêçàìåíîâ ïðè Âèëåíñêîì Þíêåðñêîì ó÷èëèùå. | | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685
| Íàâåðõ ##
1 ÿíâàðÿ 2011 13:59 1 ÿíâàðÿ 2011 14:01 Kolob-07 íàïèñàë: [q] Îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü?[/q]
Òàê ÿ æ ïðî ñâîåãî ïðàäåäà ïèøó. À Âû, âåðîÿòíî, èìååòå ââèäó ñâîåãî ïðàäåäà? À èíà÷å ïðè ÷åì òóò êîíêðåòíî Âèëåíñêîå ó÷èëèùå. | | |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5220
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4019
| Íàâåðõ ##
1 ÿíâàðÿ 2011 14:05 anto
ß, êîíå÷íî, èìåþ ââèäó ñâîåãî ïðàïðàäåäà - ïîñëå ïðèçûâà îí ïîïàë â 6-îé Ãóñàðñêèé. | | |
| Ðîìàíî ðàò Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 11
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
1 ÿíâàðÿ 2011 15:11 Âåðíóëñÿ. Íàñ÷¸ò ãðàìîòíîñòè, âñ¸ êîíå÷íî çíàòü íå ìîãó, íî â 19 âåêå ãðàìîòíûìè áûëè êîíå÷íî îñ¸äëûå, áîëåå òîãî - êóïöû. Äåëî â òîì, ÷òî åñëè áðàòü òåõ, êòî çàíèìàëñÿ êîíåòîðãîâëåé (ðóññêà ðîìà è ëîâàðà), òî êî÷åâûå öûãàíå íå äåðæàëè òàáóíû, â óñëîâèÿõ êî÷åâüÿ ýòî áûëî íåâûãîäíî. Òàáóíû äåðæàëè è çàíèìàëèñü êîíêðåòíî òîëüêî òîðãîâëåé òîëüêî îñ¸äëûå. ß íå áåðó åù¸ âîïðîñ î òîì, ÷òî ìíîãèå öûãàíêè ñòàíîâèëèñü äâîðÿíñêèìè æ¸íàìè, î íåêîòîðûõ äâîðÿíñêèõ öûãàíñêèõ ôàìèëèÿõ íàïèñàíî çäåñü ( http://ifolder.ru/21112398), ãëàâà çà Ïèòåð. Òàì æå, ê ñëîâó, çà ÂÎÂ. Ñìîëåíùèíà - ýòî óâåðåííî ìîæíî ñêàçàòü õàëàäûòêà ðîìà. Òóò ÿ íåìíîãî îòîéäó îò òåìû, íî âñ¸-òàêè ïîÿñíþ. Äåëî â òîì, ÷òî ýòíîíèì "ðóññêà ðîìà" èìååò äâà-òðè çíà÷åíèÿ (êàê è ýòíîíèìû "ñýðâû" èëè "âëàõè"). Ïåðâîå, ýòî êîíå÷íî ãåîãðàôè÷åñêîå îáîçíà÷åíèå (òî÷íåå, ëèíãâèñòè÷åñêîå), ïðîæèâàíèÿ ëèáî èñòîðè÷åñêîé ðîäèíû. Åñëè çà ðóññêèõ ðîìýí ïîíÿòíî, òî ñýðâû - ýòî Óêðàèíà, âëàõè - Ðóìûíèÿ. Ê ïðèìåðó, ëîâàðà èëè êîòëÿðû òîæå âëàõè, õîòÿ åñòü è ñîáñòâåííî âëàõè. Ðóññêà ðîìà - ýòî ê ïðèìåðó è òåâû-õàíäæÿðè (âíóòðåííÿÿ àññèìèëÿöèÿ ñðåäè ñâîèõ, íî äðóãîé íýöèè). Âòîðîå çíà÷åíèå - íàçâàíèå íýöèè. Òðåòüå çíà÷åíèå - êëàíà. Êîãäà ñìåùàþòñÿ ñåìàíòè÷åñêèå ãðàíèöû, çàáûâàþòñÿ è çíà÷åíèÿ. Ê ïðèìåðó, Âîðîíåæñêàÿ îáëàñòü è òàìîøíèå ðóññêà ðîìà ì.á. íå ðóññêà ðîìà, à òåâû, è êîðíè íàäî èñêàòü íà Óêðàèíå (à äàëüøå ëèáî Ðóìûíèÿ, ëèáî Ðóìûíèÿ ÷åðåç Ñëîâàêèþ). Òî æå ñàìîå ì.á. è íà Áðÿíùèíå, è íà Òàìáîâùèíå. À Ñìîëåíùèíà - ýòî ñêîðåå âñåãî õàëàäûòêà ðîìà, à çíà÷èò êîðíè íàäî èñêàòü â Ïîëüøå. Íî âîîáùå êîíå÷íî íàäî áûòü îñòîðîæíûì, ïîòîìó ÷òî ñóäüáó ðîäà ìîæíî ïðîñëåäèòü ó öûãàí íå ÷åðåç ôàìèëèè, êîòîðûå ïî äîêóìåíòàì ìîæíî íàéòè, à òîëüêî ÷åðåç ïðîçâèùà, êîòîðûå íèãäå íå çàïèñûâàëèñü. Ôàìèëèè ó öûãàí ñòîëüêî íå ñêàæóò.
Ñîîáùåíèå îòïðàâëåíî: 1 ÿíâàðÿ 2011 18:16Âîîáùå ñîâåòóþ ñïðîñèòü çäåñü: http://cigane.clan.su/forum/ , ýòî òî÷íî áóäåò. Ëþäè òàì íåãëóïûå è íà âîïðîñ îòâåòÿò. Òîëüêî ñìîòðèòå, äàë¸êî âîïðîñ çàäàâàòü.
| | Ëàéê (1) |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5220
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4019
| Íàâåðõ ##
1 ÿíâàðÿ 2011 15:27 Ðîìàíî ðàò
Áîëüøîå ñïàñèáî çà ðàçúÿñíåíèÿ. | | |
Íàòàëèÿ-Íàòàëèÿ Ñîîáùåíèé: 400 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 711 | Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2011 0:37 25 àïðåëÿ 2011 22:09 Çäðàâñòâóéòå!
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, åñòü ëè ó öûãàí èìÿ Çàïàäàé èëè Çàïàä? Äåëî â òîì, ÷òî â ïîèñêàõ êîðíåé, ïðàêòè÷åñêè çàøëà â òóïèê...Ôàìèëèÿ Çàïàäàåâ (ôàìèëèÿ ìîåãî ïðàäåäà è ïðàïðàäåäà) âñòðå÷àåòñÿ ñåãîäíÿ ðåäêî..., ïî òåì íàñåë¸ííûì ïóíêòàì, ãäå âñòðå÷àåòñÿ ýòà ôàìèëèÿ ñåãîäíÿ,â èñòî÷íèêàõ 17-18 â. å¸ âîîáùå íå âñòðå÷àëà....
Âñòðå÷àþòñÿ èëè âñòðå÷àëèñü ó öûãàí èìåíà Çàïàäàé, Çàïàä èëè Çèõ?
È ñëóæèëè ëè öûãàíå â öàðñêîé àðìèè, ìåíÿ èíòåðåñóåò ïåðèîä ðóññêî-ÿïîíñêîé âîéíû....
Ñ óâàæåíèåì, Íàòàëüÿ. ---
Óðàòîâû, Øèëîâû, Çàïàäàåâû, Çèíîâüåâû, Øàõîâû (Íîâãîðîäñêàÿ ãóáåðíèÿ, Áîðîâè÷ñêèé óåçä)
Ìîè ëè÷íûå äàííûå, äàííûå ìîèõ ðîäñòâåííèêîâ, ïðåäêîâ ðàçìåùåíû íà ñàéòå äîáðîâîëüíî, â öåëÿõ ãåíåàëîãè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé | | |
| Ðîìàíî ðàò Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 11
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
15 àâãóñòà 2011 19:42 Íàòàëèÿ-Íàòàëèÿ íàïèñàë: [q] ñëóæèëè ëè öûãàíå â öàðñêîé àðìèè, ìåíÿ èíòåðåñóåò ïåðèîä ðóññêî-ÿïîíñêîé âîéíû[/q]
Êîíêðåòíî ñêàçàòü íå ìîãó, íî åñòü äâà êîñâåííûõ ïîäòâåðæäåíèÿ. Âî-ïåðâûõ, ñîáñòâåííî ðóññêèå öûãàíå, íûí÷å íàçûâàåìûå ðóññêà ðîìà, äî ýòîãî ïðîçûâàëèñü õàëàäûòêà ðîìà, áóêâ. ñîëäàòñêèå öûãàíå, îò ãëàãîëà "òý õàëàâýñ" - "ìûòü" (êîãäà çàáèðàëè â ðåêðóòû, áðèëè, ìûëè è ïåðåîäåâàëè â âîåííóþ ôîðìó). Ïðèäÿ â Ðîññèéñêóþ Èìïåðèþ, õàëàäûòêà ðîìà ñîçíàòåëüíî øëè â àðìèþ, - òàêîé ðåôëåêñ ñîõðàíÿë èì è èõ ñåìüÿì æèçíü â äðóãèõ ñòðàíàõ, îáåðåãàë îò ãîíåíèé. Áûë êîíå÷íî äî ðåâîëþöèè ñëó÷àé â íûí÷å ðàñôîðìèðîâàííîì Äóíàéñêîì êàçà÷üåì âîéñêó, êîãäà öûãàí â êàçàêè çàïèñàëè, à îíè ñíÿëèñü è ñ ìåñòà óøëè, íî â Áåññàðàáèè êàê ðàç ðóññêèå öûãàíå íå æèëè... Âî-âòîðûõ, â Ìàí÷üæóðèè, â Õàðáèíå æèëè òàê íàçûâàåìûå öûãàíå-øàíõàéöû, ýòî íå äèàëåêòíàÿ ïîäãðóïïà, à òåððèòîðèàëüíàÿ: ðàç æèâ¸øü â Õàðáèíå, çíà÷èò øàíõàéöû. Ïîòîì òå, êòî íå ïîïàë ïîä êîëåñî ðåïðåññèé, ðàçúåõàëèñü ïî Çàðóáåæüþ. Èç øàíõàéöåâ-êîòëÿðîâ, ê ïðèìåðó, ïîêîéíûé Àë¸øà Äìèòðèåâè÷.  Àâñòðàëèè ëîâàðà èç øàíõàéöåâ. Ïîòîì â Îäåññå øàíõàéöû áûëè, íå ïîìíþ êàêîé ýòíîãðóïïû. Òàêàÿ âîò èíôîðìàöèÿ ê ðàçìûøëåíèþ. Òàê ÷òî ñêîðåå äà, ÷åì íåò. Ïî ïîâîäó Íàòàëèÿ-Íàòàëèÿ íàïèñàë: [q] Âñòðå÷àþòñÿ èëè âñòðå÷àëèñü ó öûãàí èìåíà Çàïàäàé, Çàïàä èëè Çèõ[/q]
ñïðîøó ïî ïî÷òå. Ñêîðåå íå èìåíà, à ïðîçâèùà, íî ïîñìîòðèì. | | |
dyado-mykola Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 1225 | Íàâåðõ ##
15 àâãóñòà 2011 22:29 Íàòàëèÿ-Íàòàëèÿ[q] È ñëóæèëè ëè öûãàíå â öàðñêîé àðìèè, ìåíÿ èíòåðåñóåò ïåðèîä ðóññêî-ÿïîíñêîé âîéíû....[/q]
Ïëåìåííîé ñîñòàâú êîíòèíãåíòîâú Ðóññêîé àðì³è è ìóæñêàãî íàñåëåí³ÿ åâðîïåéñêîé Ðîññ³è. À.Ô. Ðèòòèõú Ñ.ï.á. 1875ã. ñòð 282,283 … ïåðåéäåìú êú öûãàíàìú , êîòîðûõú ââ âñåé Ðîññ³è íàñ÷èòûâàþòú 5822 ìóæ÷èíú, ñú êîíòèíãåíòîìú âú 112 ÷åëîâѣêú. (òî åñòü 20 ëåòíåãî âîçðàñòà,ïðèìå÷àíèå ìî¸) … Ïðèøëè îíè, êàêú ïîëàãàþòú, âú XV ñòîëѣò³è âú Åâðîïó, âî âðåìÿ çàâîåâàòåëüíûõú ñòðåìëåí³é Òèìóðà. Îíè èñïîâѣäóþòú, ñìîòðÿ ïî ìѣñòíîñòè, òî ïðàâîñëàâíóþ, òî êàòîëè÷åñêóþ ðåëèã³þ; âú ñóùíîñòè æå îíè âîâñå áåçú ðåëèã³è. … Ìóæ÷èíû ñú âèäó äîâîëüíî âûñîêàãî ðîñòà, õóäîùàâû, ñìóãëû, ñú áëåñòÿùèìè ãëàçàìè, õîðîøî ñëîæåíû, îòëè÷íî óìѣþòú õîäèòü çà ëîøàäüþ è òî÷íî òàê æå ѣçäèòü âåðõîìú. Ìíîã³å èçú íèõú õîðîø³å êóçíåöû è êîíîâàëû. Ýòè êà÷åñòâà óæå ñàìè ñîáîþ îïðåäѣëÿþòú ðîäú èõú ñëóæáû âú êàâàëåð³è, ïî óõîäó, êîâêѣ è ëå÷åí³þ ëîøàäåé. Ê âîïðîñó âîåâàëè ëè öûãàíå â ÐßÂ, åñëè ñ÷èòàòü, ÷òî ÷èñëåííîñòü èõ íå î÷åíü óâåëè÷èëàñü çà 30 ëåò, òî ÷èñëåííîñòü ïÿòè ïðèçûâîâ ñîñòàâëÿëà âñåãî 500-600 ÷åëîâåê. Ýòî âñåãî íåñêîëüêî (1-2) ñîòûõ ïðîöåíòà îò îáùåé ÷èñëåííîñòè àðìèè, è íàéòè èõ ñëåäû áóäåò äîâîëüíî ïðîáëåìàòè÷íî. Íî íèêàêèõ ëüãîò èëè îãðàíè÷åíèé íà èõ ó÷àñòèå íå áûëî. Ïîýòîìó îäíîçíà÷íî âîåâàëè, à åñëè àðìèÿ ïðèñëóøàëàñü ê ðåêîìåíäàöèÿì ïîëêîâíèêà Ðèòòèõà, òî â êàâàëåðèè. Åñòü åù¸ îäíà ñëîæíîñòü, ñóæó ïî «ñâîåìó», Ñòàðîáåëüñêîìó óåçäó. Åñëè â ñåðåäèíå 19 âåêà âñòå÷àþòñÿ çàïèñè â ÌÊ: «êðåñòüÿíèí-öûãàí, ïðàâîñëàâíîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ» èëè «ìåùàíèí èç áûâøèõ öûãàí, ïðàâîñëàâíîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ». Òî óæå ñ ñåìåäèñÿòûõ ãîäîâ ïèñàëè, ýòèõ æå ëþäåé, ïðîñòî êðåñòüÿíèí èëè ìåùàíèí è îïðåäåëèòü, íàöèîíàëüíîñòü ÷åëîâåêà óæå íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì. | | |
Íàòàëèÿ-ÍàòàëèÿÑîîáùåíèé: 400 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 711 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2011 23:33 17 àâãóñòà 2011 17:00 Ðîìàíî ðàò , djada-mykolaÑïàñèáî âàì îãðîìíîå çà èíôîðìàöèþ!  ìåòðè÷êàõ ïî ìîèì - ñàìàÿ ðàííÿÿ îáíàðóæåííàÿ çàïèñü - 1879 ã. î âåí÷àíèè, íàöèîíàëüíîñòü ïðàïðàäåäà (1848 ã.ð.)íå ïðîïèñàíà, õîòÿ â äðóãèõ, ÷óæèõ çàïèñÿõ çà ýòè ãîäû ìíå âñòðå÷àëîñü, ÷òî, ëèáî æåíèõ - öûãàí, ëèáî íåâåñòà "äåâèöà öûãàíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ"...Âîò, ÿ è ïîäóìàëà, ÷òî ðàç ó äðóãèõ åñòü çàïèñü, à ó ìîèõ - íåò, çíà÷èò ìîè íå áûëè öûãàíàìè.... Íî, ÷åì áîëüøå ÿ çíàêîìëþñü ñî ñâîèìè ðîäñòâåííèêàìè ïî ýòîé âåòêå, òåì áîëüøå ñêëîíÿþñü, ÷òî öûãàíå âñ¸ æå áûëè  Ïî ðàññêàçàì ñòàðîæèëîâ, ó ïðàäåäà ìîåãî ϸòðà Çèíîâüåâè÷à Çàïàäàåâà (Çèõà) ÷àñòî îñòàíàâëèâàëèñü öûãàíñêèå òàáîðû..., êàê äî ðåâîëþöèè, òàê è ïîñëå.... Ñïàñèáî åù¸ ðàç! Ñ óâàæåíèåì, Íàòàëüÿ. ---
Óðàòîâû, Øèëîâû, Çàïàäàåâû, Çèíîâüåâû, Øàõîâû (Íîâãîðîäñêàÿ ãóáåðíèÿ, Áîðîâè÷ñêèé óåçä)
Ìîè ëè÷íûå äàííûå, äàííûå ìîèõ ðîäñòâåííèêîâ, ïðåäêîâ ðàçìåùåíû íà ñàéòå äîáðîâîëüíî, â öåëÿõ ãåíåàëîãè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé | | |
| Ðîìàíî ðàò Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 11
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
18 àâãóñòà 2011 10:12 Èòàê. Ïî ïîâîäó Íàòàëèÿ-Íàòàëèÿ íàïèñàë: [q] Âñòðå÷àþòñÿ èëè âñòðå÷àëèñü ó öûãàí èìåíà Çàïàäàé, Çàïàä èëè Çèõ[/q]
âûíóæäåí îãîð÷èòü: ñêîðåå êàçà÷üå, ÷åì öûãàíñêîå. Åñëè áðàòü ëèíãâèñòèêó, òî äàæå ïî ôîíåòèêå íå êàòèò, â öûãàíñêèõ äèàëåêòàõ òàêèå ñî÷åòàíèÿ áóêâ ðåäêè, íî âîçìîæíî ïðîñòî íåäîñòàòî÷íî ïîðàáîòàëè, åù¸ ìîæíî ïîêóìåêàòü. Íàâñêèäêó ìîãó ñêàçàòü, - ïðîñòî ÷èñòî ïî æèçíåííîìó îïûòó - ÷òî ó ÿèöêèõ (óðàëüñêèõ) êàçàêîâ ñìóãëîñòü â ôåíîòèïå ïðèñóòñòâîâàëà. Âîçìîæíî, òî æå ñàìîå áûëî ó çàäóíàéñêèõ è òåðåêñêèõ, íå çíàþ. ×òî åù¸ çäåñü ìîæíî ñêàçàòü? Íà ôîðóìå "Ìîëåêóëÿðíîé ãåíåàëîãèè" åñòü òàêîé ãåíåòèê ñ íèêîì Farroukh, îí çàíèìàëñÿ öûãàíñêèìè ãåíîòèïàìè íåñêîëüêî ëåò íàçàä. Ïîïðîáóéòå ñäåëàòü ãåíåòè÷åñêèé àíàëèç, âîçìîæíî ýòî äàñò îäíîçíà÷íûé îòâåò. Åñëè ÷òî, ñêàæèòå ìîé íèê, îí ìåíÿ äîëæåí ïîìíèòü. Óäà÷è. | | |
|
îáúåäèíåíû èäóùèå ïîäðÿä äâà ñîîáùåíèÿ îäíîãî àâòîðà