Цыгане
Одно из самых многочисленных этнических меньшинств в Европе
| archivdonbass | Наверх ##
20 декабря 2007 21:52 6 сентября 2024 23:53 Подскажите, могут ли быть цыгане православными? Венчались ли они в церкви?
---
Помощь в архивах Донецка и Луганска.
| | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5192
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3925
| Наверх ##
1 января 2011 15:27 Романо рат
Большое спасибо за разъяснения. | | |
Наталия-Наталия Сообщений: 439 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 707 | Наверх ##
21 февраля 2011 0:37 25 апреля 2011 22:09 Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, есть ли у цыган имя Западай или Запад? Дело в том, что в поисках корней, практически зашла в тупик...Фамилия Западаев (фамилия моего прадеда и прапрадеда) встречается сегодня редко..., по тем населённым пунктам, где встречается эта фамилия сегодня,в источниках 17-18 в. её вообще не встречала....
Встречаются или встречались у цыган имена Западай, Запад или Зих?
И служили ли цыгане в царской армии, меня интересует период русско-японской войны....
С уважением, Наталья. ---
Уратовы, Шиловы, Западаевы, Зиновьевы, Шаховы (Новгородская губерния, Боровичский уезд)
Мои личные данные, данные моих родственников, предков размещены на сайте добровольно, в целях генеалогических исследований | | |
| Романо рат Новичок
Сообщений: 12
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
15 августа 2011 19:42 Наталия-Наталия написал: [q] служили ли цыгане в царской армии, меня интересует период русско-японской войны[/q]
Конкретно сказать не могу, но есть два косвенных подтверждения. Во-первых, собственно русские цыгане, нынче называемые русска рома, до этого прозывались халадытка рома, букв. солдатские цыгане, от глагола "тэ халавэс" - "мыть" (когда забирали в рекруты, брили, мыли и переодевали в военную форму). Придя в Российскую Империю, халадытка рома сознательно шли в армию, - такой рефлекс сохранял им и их семьям жизнь в других странах, оберегал от гонений. Был конечно до революции случай в нынче расформированном Дунайском казачьем войску, когда цыган в казаки записали, а они снялись и с места ушли, но в Бессарабии как раз русские цыгане не жили... Во-вторых, в Манчьжурии, в Харбине жили так называемые цыгане-шанхайцы, это не диалектная подгруппа, а территориальная: раз живёшь в Харбине, значит шанхайцы. Потом те, кто не попал под колесо репрессий, разъехались по Зарубежью. Из шанхайцев-котляров, к примеру, покойный Алёша Дмитриевич. В Австралии ловара из шанхайцев. Потом в Одессе шанхайцы были, не помню какой этногруппы. Такая вот информация к размышлению. Так что скорее да, чем нет. По поводу Наталия-Наталия написал: [q] Встречаются или встречались у цыган имена Западай, Запад или Зих[/q]
спрошу по почте. Скорее не имена, а прозвища, но посмотрим. | | |
dyado-mykola Сообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
15 августа 2011 22:29 Наталия-Наталия[q] И служили ли цыгане в царской армии, меня интересует период русско-японской войны....[/q]
Племенной составъ контингентовъ Русской арміи и мужскаго населенія европейской Россіи. А.Ф. Риттихъ С.п.б. 1875г. стр 282,283 … перейдемъ къ цыганамъ , которыхъ вв всей Россіи насчитываютъ 5822 мужчинъ, съ контингентомъ въ 112 человѣкъ. (то есть 20 летнего возраста,примечание моё) … Пришли они, какъ полагаютъ, въ XV столѣтіи въ Европу, во время завоевательныхъ стремленій Тимура. Они исповѣдуютъ, смотря по мѣстности, то православную, то католическую религію; въ сущности же они вовсе безъ религіи. … Мужчины съ виду довольно высокаго роста, худощавы, смуглы, съ блестящими глазами, хорошо сложены, отлично умѣютъ ходить за лошадью и точно так же ѣздить верхомъ. Многіе изъ нихъ хорошіе кузнецы и коновалы. Эти качества уже сами собою опредѣляютъ родъ ихъ службы въ кавалеріи, по уходу, ковкѣ и леченію лошадей. К вопросу воевали ли цыгане в РЯВ, если считать, что численность их не очень увеличилась за 30 лет, то численность пяти призывов составляла всего 500-600 человек. Это всего несколько (1-2) сотых процента от общей численности армии, и найти их следы будет довольно проблематично. Но никаких льгот или ограничений на их участие не было. Поэтому однозначно воевали, а если армия прислушалась к рекомендациям полковника Риттиха, то в кавалерии. Есть ещё одна сложность, сужу по «своему», Старобельскому уезду. Если в середине 19 века встечаются записи в МК: «крестьянин-цыган, православного вероисповедания» или «мещанин из бывших цыган, православного вероисповедания». То уже с семедисятых годов писали, этих же людей, просто крестьянин или мещанин и определить, национальность человека уже не представляется возможным. | | |
Наталия-НаталияСообщений: 439 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 707 | Наверх ##
16 августа 2011 23:33 17 августа 2011 17:00 Романо рат , djada-mykolaСпасибо вам огромное за информацию! В метричках по моим - самая ранняя обнаруженная запись - 1879 г. о венчании, национальность прапрадеда (1848 г.р.)не прописана, хотя в других, чужих записях за эти годы мне встречалось, что, либо жених - цыган, либо невеста "девица цыганского происхождения"...Вот, я и подумала, что раз у других есть запись, а у моих - нет, значит мои не были цыганами.... Но, чем больше я знакомлюсь со своими родственниками по этой ветке, тем больше склоняюсь, что цыгане всё же были  По рассказам старожилов, у прадеда моего Пётра Зиновьевича Западаева (Зиха) часто останавливались цыганские таборы..., как до революции, так и после.... Спасибо ещё раз! С уважением, Наталья. ---
Уратовы, Шиловы, Западаевы, Зиновьевы, Шаховы (Новгородская губерния, Боровичский уезд)
Мои личные данные, данные моих родственников, предков размещены на сайте добровольно, в целях генеалогических исследований | | |
| Романо рат Новичок
Сообщений: 12
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
18 августа 2011 10:12 Итак. По поводу Наталия-Наталия написал: [q] Встречаются или встречались у цыган имена Западай, Запад или Зих[/q]
вынужден огорчить: скорее казачье, чем цыганское. Если брать лингвистику, то даже по фонетике не катит, в цыганских диалектах такие сочетания букв редки, но возможно просто недостаточно поработали, ещё можно покумекать. Навскидку могу сказать, - просто чисто по жизненному опыту - что у яицких (уральских) казаков смуглость в фенотипе присутствовала. Возможно, то же самое было у задунайских и терекских, не знаю. Что ещё здесь можно сказать? На форуме "Молекулярной генеалогии" есть такой генетик с ником Farroukh, он занимался цыганскими генотипами несколько лет назад. Попробуйте сделать генетический анализ, возможно это даст однозначный ответ. Если что, скажите мой ник, он меня должен помнить. Удачи. | | |
Наталия-НаталияСообщений: 439 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 707 | Наверх ##
18 августа 2011 19:26 Романо рат
Спасибо, Вам, огромное!
И Вам удачи! ---
Уратовы, Шиловы, Западаевы, Зиновьевы, Шаховы (Новгородская губерния, Боровичский уезд)
Мои личные данные, данные моих родственников, предков размещены на сайте добровольно, в целях генеалогических исследований | | |
IrinaVit.ушла 3.04.2021 г. светлая память  Москва Сообщений: 358 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
16 сентября 2011 20:45 На днях видела в ЦИАМ заголовок ревизской сказки - " Купцы, мещане и цыгане г. Дмитрова". ..любопытно ---
ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.) | | |
| sadaza | Наверх ##
16 сентября 2011 21:29 На Ставрополье в некоторые сёла вместе с однодворцами в конце 1780хгодов переселялись цыгане из Курской и Ярославской губ.В ревизках всегда указывались-Цыгане,перед отставными солдатами.В с.Пелагиаду переселилось где то7 семей по моему.Живут до сих пор.Помню Была фамилия Самойловы-точно. | | |
SurnameIndex infohttp://www.SurnameIndex.Info/mil  Сообщений: 615 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 855 | Наверх ##
10 ноября 2011 6:55 7 февраля 2012 2:53 | | |
|
Темы форума
Имена и фамилии » ЦЫГАНСКИЕ ФАМИЛИИ