Цыгане

Юрий!
Почему Вы думаете, что цыгане были неграмотные? Мой прадед был и гусаром и мельником, как его отец, был достаточно грамотным. Цыган же это не сословие.

Юрий!
Служить в Лейб-гвардии гусарском полку мог, полк достаточно престижный.
А почему не мог получить обер-офицерский чин, по Вашему мнению? Ведь в документах (метрике) не писалось же, что цыган.

Kolob-07 написал:

[q]

Откуда такая уверенность?

[/q]

Так я ж про своего прадеда пишу. А Вы, вероятно, имеете ввиду своего прадеда? А иначе при чем тут конкретно Виленское училище.

Вернулся. Насчёт грамотности, всё конечно знать не могу, но в 19 веке грамотными были конечно осёдлые, более того - купцы. Дело в том, что если брать тех, кто занимался конеторговлей (русска рома и ловара), то кочевые цыгане не держали табуны, в условиях кочевья это было невыгодно. Табуны держали и занимались конкретно только торговлей только осёдлые. Я не беру ещё вопрос о том, что многие цыганки становились дворянскими жёнами, о некоторых дворянских цыганских фамилиях написано здесь ( http://ifolder.ru/21112398), глава за Питер. Там же, к слову, за ВОВ. Смоленщина - это уверенно можно сказать халадытка рома. Тут я немного отойду от темы, но всё-таки поясню.

Дело в том, что этноним "русска рома" имеет два-три значения (как и этнонимы "сэрвы" или "влахи"). Первое, это конечно географическое обозначение (точнее, лингвистическое), проживания либо исторической родины. Если за русских ромэн понятно, то сэрвы - это Украина, влахи - Румыния. К примеру, ловара или котляры тоже влахи, хотя есть и собственно влахи. Русска рома - это к примеру и тевы-ханджяри (внутренняя ассимиляция среди своих, но другой нэции). Второе значение - название нэции. Третье значение - клана. Когда смещаются семантические границы, забываются и значения. К примеру, Воронежская область и тамошние русска рома м.б. не русска рома, а тевы, и корни надо искать на Украине (а дальше либо Румыния, либо Румыния через Словакию). То же самое м.б. и на Брянщине, и на Тамбовщине. А Смоленщина - это скорее всего халадытка рома, а значит корни надо искать в Польше. Но вообще конечно надо быть осторожным, потому что судьбу рода можно проследить у цыган не через фамилии, которые по документам можно найти, а только через прозвища, которые нигде не записывались. Фамилии у цыган столько не скажут.

---

Сообщение отправлено: 1 января 2011 18:16

Вообще советую спросить здесь: http://cigane.clan.su/forum/ , это точно будет. Люди там неглупые и на вопрос ответят. Только смотрите, далёко вопрос задавать.

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, есть ли у цыган имя Западай или Запад? Дело в том, что в поисках корней, практически зашла в тупик...Фамилия Западаев (фамилия моего прадеда и прапрадеда) встречается сегодня редко..., по тем населённым пунктам, где встречается эта фамилия сегодня,в источниках 17-18 в. её вообще не встречала....
Встречаются или встречались у цыган имена Западай, Запад или Зих?
И служили ли цыгане в царской армии, меня интересует период русско-японской войны....

С уважением, Наталья.