Цыгане

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Подскажите, могут ли быть цыгане православными? Венчались ли они в церкви?

Kolob-07, смотри. Цыгане в Индии были кастой этнического происхождения, более того, они были кочевыми ремесленными племенами. В Грецию пришли именно кочевые ремесленные племена. У цыган хорошо развита социально-экономическая стратификация, цыганские нэции, кланы и даже роды выполняют чёткую свою социально-экономическую функцию. В армии служили все нэции северо-восточной подгруппы цыган, это русска рома, польска рома, финска рома и балтийска рома, а вот почему я уже забыл. Вообще все нэции северо-восточной подгруппы вышли из Германии, на ум приходит, к примеру, немецкого происхождения слово "бравинта". И то ли в Германии вот это пошло, то ли по пути из неё. Пришедшие в Российскую империю при Анне Иоановне халадытка рома имели традицию записываться в рекруты, да. Позже они стали называться русска рома. Халадо - солдат. Выводы делайте сами. Об участии цыган в Великой Отечественной Войне залью на файлообменник и выставлю монографию Бессонова, если скорость позволит. Держать на файлообменнике долго не смогу, если Николай Владиславович проведает за это, он с меня три шкуры спустит.

Сайт Николая Бессонова "Цыгане России"
http://gypsy-life.net/index.htm

Романо рат
Спасибо за ответ, но какие же выводы можно сделать. Оставим в стороне ВОВ. Конец 19-го века Территориально - Смоленская губерния. По Вашему ответу - в рекруты забирали. Как насчет грамотности и насчет чинов?

Юрий!
Почему Вы думаете, что цыгане были неграмотные? Мой прадед был и гусаром и мельником, как его отец, был достаточно грамотным. Цыган же это не сословие.

anto
Антон!
А с чего Вы взяли, что считаю цыган неграмотными. Вопрос - мог ли цыган или полукровка стать чиновником военного ведомства.

Юрий!
Служить в Лейб-гвардии гусарском полку мог, полк достаточно престижный.
А почему не мог получить обер-офицерский чин, по Вашему мнению? Ведь в документах (метрике) не писалось же, что цыган.

anto

anto написал:

[q]
Служить в Лейб-гвардии гусарском полку мог, полк достаточно престижный
[/q]

Откуда такая уверенность?
Очень быстро был переведен в писари - так что с грамотностью было все нормально. В чиновники - только после сдачи экзаменов при Виленском Юнкерском училище.

Kolob-07 написал:

[q]
Откуда такая уверенность?
[/q]

Так я ж про своего прадеда пишу. А Вы, вероятно, имеете ввиду своего прадеда? А иначе при чем тут конкретно Виленское училище.

anto
Я, конечно, имею ввиду своего прапрадеда - после призыва он попал в 6-ой Гусарский.

Вернулся. Насчёт грамотности, всё конечно знать не могу, но в 19 веке грамотными были конечно осёдлые, более того - купцы. Дело в том, что если брать тех, кто занимался конеторговлей (русска рома и ловара), то кочевые цыгане не держали табуны, в условиях кочевья это было невыгодно. Табуны держали и занимались конкретно только торговлей только осёдлые. Я не беру ещё вопрос о том, что многие цыганки становились дворянскими жёнами, о некоторых дворянских цыганских фамилиях написано здесь ( http://ifolder.ru/21112398), глава за Питер. Там же, к слову, за ВОВ. Смоленщина - это уверенно можно сказать халадытка рома. Тут я немного отойду от темы, но всё-таки поясню.

Дело в том, что этноним "русска рома" имеет два-три значения (как и этнонимы "сэрвы" или "влахи"). Первое, это конечно географическое обозначение (точнее, лингвистическое), проживания либо исторической родины. Если за русских ромэн понятно, то сэрвы - это Украина, влахи - Румыния. К примеру, ловара или котляры тоже влахи, хотя есть и собственно влахи. Русска рома - это к примеру и тевы-ханджяри (внутренняя ассимиляция среди своих, но другой нэции). Второе значение - название нэции. Третье значение - клана. Когда смещаются семантические границы, забываются и значения. К примеру, Воронежская область и тамошние русска рома м.б. не русска рома, а тевы, и корни надо искать на Украине (а дальше либо Румыния, либо Румыния через Словакию). То же самое м.б. и на Брянщине, и на Тамбовщине. А Смоленщина - это скорее всего халадытка рома, а значит корни надо искать в Польше. Но вообще конечно надо быть осторожным, потому что судьбу рода можно проследить у цыган не через фамилии, которые по документам можно найти, а только через прозвища, которые нигде не записывались. Фамилии у цыган столько не скажут.

Сообщение отправлено: 1 января 2011 18:16

Вообще советую спросить здесь: http://cigane.clan.su/forum/ , это точно будет. Люди там неглупые и на вопрос ответят. Только смотрите, далёко вопрос задавать.

Одно из самых многочисленных этнических меньшинств в Европе