Ïåðåä òåì, êàê ñòàâèòü îöåíêó, îçíàêîìüòåñü ñ ãëàâíîé ñòðàíèöåé ðåéòèíãà àðõèâîâ, ÷òîáû ïîíÿòü îöåíèâàåìûå êðèòåðèè. Îöåíêà 1 - î÷åíü ïëîõî, 10 - î÷åíü õîðîøî;
Îöåíêà àðõèâà êàê îôôëàéí-ñåðâèñà:
Îöåíêà àðõèâà êàê îíëàéí-ñåðâèñà:
Âàø ãîëîñ ó÷òåí!
Áåçâîçâðàòíûå ïîòåðè ÖÀÌÎ
íóæíà ïîìîùü â âîïðîñå
Raisa28 Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10192 | Íàâåðõ ##
13 èþíÿ 2023 16:50 k40591 íàïèñàë: [q] ÷òî çíà÷èò íàäïèñü íàïðîòèâ ¹6 â ñïèñêå ïîòåðü - ó÷òåí Âí¹ 48427[/q]
Çäðàâñòâóéòå. Îçíà÷àåò, ÷òî ðàíåå óæå ó÷ëè ïðîïàâøèì áåç âåñòè ïî âõîäÿùåìó äîêóìåíòó ¹ 48427ñ. Âåðîÿòíî, ðîäñòâåííèêè èñêàëè íå â ïåðâûé ðàç. k40591 íàïèñàë: [q] Êàê ÿ ïîíÿë â èìåííûõ ñïèñêàõ ïîòåðü íîìåðà ÷àñòåé íå óêàçûâàëèñü[/q]
 äîêóìåíòàõ, óòî÷íÿþùèõ ïîòåðè (âðîäå ýòî ÷àñòü ñêàíà ñ ýòîãî äîêóìåíòà), ìåñòî ñëóæáû (àäðåñ èëè íàèìåíîâàíèå) ïèñàëè â òîì ñëó÷àå, åñëè åãî ïðè îïðîñå óêàçàëè ðîäñòâåííèêè. k40591 íàïèñàë: [q] ãäå ìîæíî óñòàíîâèòü âîèíñêóþ ÷àñòü â êîòîðîé ñëóæèë ïðîïàâøèé áåç âåñòè äåä[/q]
Íà÷àòü ïîèñê ñ âê ïðèçûâà, êóäà è êîãäà íàïðàâëåí. Ïåðåñìîòðåòü åùå ðàç äîêóìåíòû íà Ïàìÿòü íàðîäà, ñ ó÷åòîì âîçìîæíîãî èñêàæåíèÿ ÔÈÎ è èíûõ ñâåäåíèé. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü. | | Ëàéê (1) |
tat_nik Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 591 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 500 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2023 6:49 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå, ó ìåíÿ íåñêîëüêî "òåîðåòè÷åñêèå" âîïðîñû ïî äîêóìåíòàì ÖÀÌÎ è ÏàìÿòèÍàðîäà.
Åñòü "äîêóìåíò, óòî÷íÿþùèé ïîòåðè" - âûêëàäûâàþ çäåñü åãî ïåðâóþ è 9 ñòðàíèöû, ñêîïèðîâàííûå ñ ÏàìÿòèÍàðîäà. Äîêóìåíò ñîñòàâëåí Íåâåëüñêèì ÐÂÊ è íàïðàâëåí â Óïðàâëåíèå ïî ó÷åòó ïîòåðü
1) Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ìàøèíîïèñíûé òåêñò - ýòî òî, ÷òî ïèñàë Íåâåëüñêèé ÐÂÊ, à âîò ðóêîïèñíûå îòìåòêè óæå ñäåëàíû â Óïðàâëåíèè ïî ó÷åòó ïîòåðü?
2) åñëè äà, òî íà îñíîâàíèè êàêèõ äîêóìåíòîâ äåëàëèñü ýòè îòìåòêè? Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ïðîâåðèâ 7 ÷åëîâåê èç ñïèñêà, ÿ íå íàøëà íà ÏàìÿòèÍàðîäà "ïåðâè÷íûõ" äîíåñåíèé î ïîòåðÿõ (ëèáî íàøëà äîíåñåíèÿ, íå ñîîòâåòñòâóþùèå îòìåòêàì íà äîêóìåíòå). Îçíà÷àåò ëè ýòî, ÷òî "ïåðâè÷íûå" äîíåñåíèÿ, òî åñòü äîêóìåíòû âîèíñêèõ ÷àñòåé, íå âûëîæåíû íà ÏàìÿòèÍàðîäà, íî ìîãóò áûòü â ÖÀÌÎ?
3) åñëè äà, òî, ìîæåò áûòü, êòî-òî çíàåò, ïî êàêîìó ïðèíöèïó âûêëàäûâàþòñÿ äîêóìåíòû ÖÀÌÎ íà ÏàìÿòüÍàðîäà? Íàïðèìåð, ñïèñêè ïîòåðü ïîëêîâ - âûêëàäûâàþòñÿ èëè èõ íàäî èñêàòü íåïîñðåäñòâåííî â àðõèâå?
Ïðîñòèòå, ïîæàëóéñòà, ìîæåò, ãëóïûå âîïðîñû, íî êàê-òî ÿ íå íàøëà, ãäå îá ýòîì âíÿòíî íàïèñàíî
  | | |
Ìèõàõà Ñîîáùåíèé: 4259 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4125 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2023 9:17 tat_nik íàïèñàë: [q] Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ìàøèíîïèñíûé òåêñò - ýòî òî, ÷òî ïèñàë Íåâåëüñêèé ÐÂÊ, à âîò ðóêîïèñíûå îòìåòêè óæå ñäåëàíû â Óïðàâëåíèè ïî ó÷åòó ïîòåðü?[/q]
Äà. tat_nik íàïèñàë: [q] íà îñíîâàíèè êàêèõ äîêóìåíòîâ äåëàëèñü ýòè îòìåòêè?[/q]
Ñõåìà äîêóìåíòîîáîðîòà ïðèìåðíî òàêàÿ: 1. Âîèíñêèå ÷àñòè (äèâèçèè, áðèãàäû è ò.ä.) äîëæíû áûëè åæåäåêàäíî îò÷èòûâàòüñÿ î áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðÿõ â Óïðàâëåíèå ïî ó÷åòó ïîòåðü (Óïðàâëåíèå). Êòî îò÷èòûâàëñÿ ðåãóëÿðíî, êòî íåðåãóëÿðíî, êòî âîîáùå íå îò÷èòûâàëñÿ ïî îáúåêòèâíûì è ñóáúåêòèâíûì ïðè÷èíàì. 2. Ïîëó÷èâ òàêîé îò÷åò, Óïðàâëåíèå ñîñòàâëÿëî íà êàæäîãî ÷åëîâåêà ïåðñîíàëüíóþ êàðòî÷êó (ÔÈÎ, ãîä ðîæäåíèÿ, ÐÂÊ è äàòà ïðèçûâà, ìåñòî ñëóæáû, äàòà ãèáåëè/ïðîïàæè áåç âåñòè). Ýòè êàðòî÷êè îáðàçîâàëè áóìàæíóþ êàðòîòåêó áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðü. Ïî êàðòîòåêå èñêàëè ñâåäåíèÿ î ñóäüáå ñîëäàòà â ñëó÷àå åäèíè÷íûõ çàïðîñîâ è â ñëó÷àå ãðóïïîâûõ çàïðîñîâ, ïîä êîòîðûå ïîäõîäÿò ïîñëåâîåííûå äîíåñåíèÿ âîåíêîìàòîâ. 3. Ïîëó÷àÿ îò ÐÂÊ äîêóìåíòû ïîäâîðîâîãî îïðîñà, Óïðàâëåíèå ïðîâåðÿëî êàæäîãî ÷åëîâåêà ïî êàðòîòåêå. Åñëè áûëà êàêàÿ-òî ïåðåïèñêà ïî êîíêðåòíîé ïåðñîíå, òî óêàçûâàëñÿ íîìåð äîêóìåíòà (äâà ñëó÷àÿ â âàøåì ïðèìåðå).  ëþáîì âàðèàíòå, ñîëäàò, êîòîðîãî ðàçûñêèâàëè ðîäñòâåííèêè è êîòîðîãî íåò â êàðòîòåêå ïðèçíàâàëñÿ ïðîïàâøèì áåç âåñòè. À äàòà ïðîïàæè âñåãäà áûëà âèðòóàëüíîé è óñòàíàâëèâàëàñü ïî ñâîåìó àëãîðèòìó. 4. Âñå äîêóìåíòû Óïðàâëåíèÿ (äîíåñåíèÿ ÷àñòåé, ïåðåïèñêà, ñïèñêè ïîäâîðîâûõ îïðîñîâ) áûëè ïåðåäàíû â ÖÀÌÎ, îáðàçîâàëè 58 ôîíä õðàíåíèÿ, âïîñëåäñòâèè áûëè îöèôðîâàíû è âûëîæåíû â îòêðûòûé äîñòóï. tat_nik íàïèñàë: [q] ïî êàêîìó ïðèíöèïó âûêëàäûâàþòñÿ äîêóìåíòû ÖÀÌÎ íà ÏàìÿòüÍàðîäà?[/q]
Ñíà÷àëà âûëîæèëè âåñü 58 ôîíä. Ïîòîì êíèãè ïîãðåáåíèÿ ãîñïèòàëåé, ñâåäåíèÿ î çàõîðîíåíèÿõ, ñïèñêè èç ôîíäîâ ÇÑÏ è ÂÏÏ. Äàëåå, ñòàëè ïîÿâëÿòüñÿ ñïèñêè ëè÷íîãî ñîñòàâà âîèíñêèõ ÷àñòåé. tat_nik íàïèñàë: [q] ñïèñêè ïîòåðü ïîëêîâ - âûêëàäûâàþòñÿ èëè èõ íàäî èñêàòü íåïîñðåäñòâåííî â àðõèâå?[/q]
Ñïèñîê áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðü ïîëêà - ñîñòàâíàÿ ÷àñòü äîêóìåíòà "Ñïèñîê áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðü äèâèçèè". Âñ¸ ÷òî åñòü, äàâíî âûëîæåíî. Íî âåäü ïîëê ìîã íå îò÷èòàòüñÿ ïåðåä äèâèçèåé î ïîòåðÿõ, áûëè è îêðóæåíèÿ è óíè÷òîæåíèå øòàáîâ... Ðåçþìå: Åñëè âû ðàçûñêèâàåòå áåç âåñòè ïðîïàâøåãî è âàì òî÷íî èçâåñòåí íîìåð ïîëêà, òîãäà ìîæíî èëè íàïèñàòü áåñïëàòíûé çàïðîñ â àðõèâ, ãäå âàì ïîñìîòðÿò êíèãè ó÷åòà ðÿäîâîãî è ñåðæàíòñêîãî ñîñòàâà, ïðèêàçû ïî ë/ñ è ðàçäàòî÷íûå âåäîìîñòè íà âûäà÷ó äåíåæíîãî äîâîëüñòâèÿ (åñëè òàêèå äîêóìåíòû ïîñòóïèëè íà õðàíåíèå) èëè ñàìîñòîÿòåëüíî ïîðàáîòàòü â ÷èòàëüíîì çàëå. Óêàçàííûå â ïðåäûäóùåì àáçàöå äîêóìåíòû îòñóòñòâóþò â îòêðûòîì äîñòóïå. | | Ëàéê (4) |
Raisa28Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10192 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2023 12:50 Ìèõàõà íàïèñàë: [q] Ïîëó÷èâ òàêîé îò÷åò, Óïðàâëåíèå ñîñòàâëÿëî íà êàæäîãî ÷åëîâåêà ïåðñîíàëüíóþ êàðòî÷êó (ÔÈÎ, ãîä ðîæäåíèÿ, ÐÂÊ è äàòà ïðèçûâà, ìåñòî ñëóæáû, äàòà ãèáåëè/ïðîïàæè áåç âåñòè). Ýòè êàðòî÷êè îáðàçîâàëè áóìàæíóþ êàðòîòåêó áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðü.[/q]
Äîáàâëþ íåìíîãî. Êàðòî÷êè çàâîäèëàñü è ïðè ïîëó÷åíèè èç âê äîêóìåíòîâ íà èíäèâèäóàëüíûé ïîèñê èëè ïîäâîðîâîãî îïðîñà, åñëè îêàçûâàëîñü, ÷òî â êàðòîòåêå îòñóòñòâóåò êàðòî÷êà ïî ýòîìó ÷åëîâåêó. È ïî ýòèì êàðòî÷êàì (ñîñòàâëåííûì íà îñíîâàíèè ñâåäåíèé èç âê), òàêæå ïðîâîäèëñÿ ïîèñê ïðîâåðÿþùèìè. ×òî ñîáñòâåííî è âèäíî ïî äâóì èìåþùèìñÿ çàïèñÿì ïðîâåðÿþùåãî íà ñêàíå. Ýòî âõîäÿùèå íîìåðà íà èíä. ðîçûñê, ïîñòóïèâøèå â Óïðàâëåíèå ïî ó÷åòó ðàíåå, ÷åì ïîäâîðîâûé îïðîñ. È ýòè Àíêåòû íà ðîçûñê âûëîæåíû íà Ïàìÿòü íàðîäà ( óâèäåòü èõ ìîæíî, âïèñàâ â ïîèñêîâèê ÔÈÎ èíòåðåñóþùåãî ), ñ îòìåòêîé, ÷òî êàðòî÷êè è èçâåùåíèÿ âûïèñàíû. À òàê, êîíå÷íî, êîãäà ïðåäëàãàþò ïîèñêàòü êàðòî÷êó â êàðòîòåêå ( èëè êàðòîòåêàõ - âñå-òàêè èõ áîëüøå ÷åì îäíà è ïðàâèëüíåå ãîâîðèòü èìåííî î êàðòîòåêàõ), íåìíîãî íå äîãîâàðèâàþò, ÷òî êàðòî÷êà ìîæåò è åñòü, âîò òîëüêî ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî ñîñòàâëåíà íà îñíîâàíèè ïîäâîðîâîãî îïðîñà è â íåé áóäóò ñâåäåíèÿ, êîòîðûå óæå èçâåñòíû. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü. | | Ëàéê (5) |
tat_nikÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 591 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 500 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2023 17:44 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ìèõàõà îò 19 èþíÿ 2023 9:17 Ñïàñèáî îãðîìíîå çà òàêîé ïîäðîáíûé è ïîíÿòíûé îòâåò! Òàêèì îáðàçîì: åñëè ÷åëîâåê åñòü â ñïèñêå "äîêóìåíòà, óòî÷íÿþùåãî ïîòåðè", ñîñòàâëåííîãî íà îñíîâàíèè ïîäâîðîâîãî îáõîäà (êàê â ìîåì ñëó÷àå), à äîíåñåíèÿ ÷àñòè î ïîòåðÿõ, â êîòîðîì ýòîò ÷åëîâåê óïîìèíàåòñÿ, íà ÏàìÿòèÍàðîäà íåò, òî, êàê ÿ ïîíèìàþ, åñòü äâå âîçìîæíîñòè: à) òàêîå äîíåñåíèå íå áûëî ñîñòàâëåíî ëèáî íå äîøëî äî Óïðàâëåíèÿ (íàèáîëåå âåðîÿòíî) á) òàêîå äîíåñåíèå äîøëî äî Óïðàâëåíèÿ, íî êàêèì-òî îáðàçîì íå äîæèëî äî ýïîõè îöèôðîâêè èëè íå áûëî îöèôðîâàíî ïî äðóãèì ïðè÷èíàì (ìàëîâåðîÿòíî)  ïåðâîì ñëó÷àå êàðòî÷êè íà ýòîãî ÷åëîâåêà â êàðòîòåêå ëèáî íå áóäåò, ëèáî äàííûå â êàðòî÷êå áóäóò ñîâïàäàòü ñ äàííûìè òîãî ñàìîãî "äîêóìåíòà, óòî÷íÿþùåãî ïîòåðè". Âî âòîðîì ñëó÷àå (ìàëîâåðîÿòíîì) äàííûå â êàðòîòåêå ìîãóò ñîäåðæàòü íîâóþ èíôîðìàöèþ. Ïðàâèëüíî?  äàííîì ñïèñêå ìåíÿ èíòåðåñóåò Âàñèëåâñêèé, íî îí î÷åíü äàëüíèé ðîäñòâåííèê, òàê ÷òî çàïðîñ â ÖÀÌÎ îòïàäàåò. ß, ñîáñòâåííî, ïðîñòî õîòåëà "òî÷íî èíòåðïðåòèðîâàòü èìåþùóþñÿ èíôîðìàöèþ". Ñïàñèáî Âàì îãðîìíîå åùå ðàç! | | |
tat_nikÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 591 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 500 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2023 17:46 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Raisa28 îò 19 èþíÿ 2023 12:50 Ñïàñèáî áîëüøîå! Äà, êàðòî÷êó ïîèñêà (íà Ñêóìàòîâà) ÿ âèäåëà, òåïåðü ëó÷øå ïîíèìàþ, ÷òî ýòî òàêîå | | |
ÌèõàõàÑîîáùåíèé: 4259 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4125 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2023 19:03 tat_nik íàïèñàë: [q] Âî âòîðîì ñëó÷àå (ìàëîâåðîÿòíîì) äàííûå â êàðòîòåêå ìîãóò ñîäåðæàòü íîâóþ èíôîðìàöèþ.[/q]
Êàðòî÷êà êàðòîòåêè (ýëåêòðîííîé èëè áóìàæíîé) âñåãäà âòîðè÷íà ïî îòíîøåíèþ ê èñõîäíîìó äîêóìåíòó. Òî åñòü, íîâîé èíôîðìàöèè òàì íå ìîæåò áûòü ïî îïðåäåëåíèþ.  ñâî¸ âðåìÿ, êîãäà íåêîòîðûå Îñòàïû Áåíäåðû îò ãåíåàëîãèè ñòàëè òîðãîâàòü ñâåäåíèÿìè èç áóìàæíîé êàðòîòåêè áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðü ÖÀÌÎ, ÿ îòðåàãèðîâàë òàêèì òåêñòîì: https://forum.vgd.ru/4973/125311/ | | Ëàéê (3) |
tat_nikÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 591 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 500 | Íàâåðõ ##
20 èþíÿ 2023 7:32 Ìèõàõà íàïèñàë: [q]
tat_nik íàïèñàë:
[q]
Âî âòîðîì ñëó÷àå (ìàëîâåðîÿòíîì) äàííûå â êàðòîòåêå ìîãóò ñîäåðæàòü íîâóþ èíôîðìàöèþ.
[/q]
Êàðòî÷êà êàðòîòåêè (ýëåêòðîííîé èëè áóìàæíîé) âñåãäà âòîðè÷íà ïî îòíîøåíèþ ê èñõîäíîìó äîêóìåíòó. Òî åñòü, íîâîé èíôîðìàöèè òàì íå ìîæåò áûòü ïî îïðåäåëåíèþ.
 ñâî¸ âðåìÿ, êîãäà íåêîòîðûå Îñòàïû Áåíäåðû îò ãåíåàëîãèè ñòàëè òîðãîâàòü ñâåäåíèÿìè èç áóìàæíîé êàðòîòåêè áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðü ÖÀÌÎ, ÿ îòðåàãèðîâàë òàêèì òåêñòîì: https://forum.vgd.ru/4973/125311/
[/q]
Ñïàñèáî îãðîìíîå! È îñîáåííî çà ññûëêó íà òåêñò. | | |
| MariaToro2024 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 14
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
19 íîÿáðÿ 2023 18:07 19 íîÿáðÿ 2023 18:13 Çäðàâñòâóéòå! Äàííóþ èíôîðìàöèþ ÿ íàøëà î ñâîåì ïðàäåäóøêå íà ñàéòå ÎÁÄ Ìåìîðèàë:
Èíôîðìàöèÿ èç äîêóìåíòîâ, óòî÷íÿþùèõ ïîòåðè
ID 60227732
Ôàìèëèÿ Òóëü÷èíñêèé
Èìÿ Èëüÿ
Îò÷åñòâî Âîëüôîâè÷
Äàòà ðîæäåíèÿ/Âîçðàñò __.__.1904
Ìåñòî ðîæäåíèÿ Ìîëäàâñêàÿ ÑÑÐ, Òèðàñïîëüñêèé ð-í, ã. Òèðàñïîëü
Äàòà è ìåñòî ïðèçûâà 02.02.1943 Ñòàëèíñêèé ÐÂÊ, Êàçàõñêàÿ ÑÑÐ, Ñòàëèíñêèé ð-í
Ïîñëåäíåå ìåñòî ñëóæáû ï/ï 24402-"ñ"
Âîèíñêîå çâàíèå ðÿäîâîé
Ïðè÷èíà âûáûòèÿ ïðîïàë áåç âåñòè
Äàòà âûáûòèÿ __.09.1943
Íàçâàíèå èñòî÷íèêà äîíåñåíèÿ ÖÀÌÎ
Íîìåð ôîíäà èñòî÷íèêà èíôîðìàöèè 58
Íîìåð îïèñè èñòî÷íèêà èíôîðìàöèè 977520
Íîìåð äåëà èñòî÷íèêà èíôîðìàöèè 28
Äàííûå ïðåäîñòàâëåíû Ùåðáàêîâñêèì ðàéîííûì âîåííûì êîìèññàðèàòîì ã. Ìîñêâû.
ß ïûòàþñü íàéòè ëþáûå äîêóìåíòû ìîåãî ïðàäåäóøêè, ïîäòâåðæäàþùèå åãî ðîæäåíèå â ã. Òèðàñïîëå.
Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ, ÷òî åñëè ÿ õî÷ó ñäåëàòü çàïðîñ íà íàëè÷èå äîêóìåíòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ãîðîä ðîæäåíèÿ, ÿ ìîãó ýòî ñäåëàòü òîëüêî ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè, ýëåêòðîííûé çàïðîñ îòïðàâèòü íåëüçÿ? È åùå, ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, âîçìîæíî ëè, ÷òî â äåëå ïðàäåäóøêè îáíàðóæàòñÿ êàêèå-ëèáî äðóãèå äîêóìåíòû, ïîìèìî ïðèëîæåííîé ôîòîãðàôèè, ïîäòâåðæäàþùèå åãî ãîðîä ðîæäåíèÿ?
Çàðàíåå áîëüøîå ñïàñèáî!
 | | |
| Helen V
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6651
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 2860
| Íàâåðõ ##
20 íîÿáðÿ 2023 0:58 MariaToro2024 íàïèñàë: [q] ïîäòâåðæäàþùèõ ãîðîä ðîæäåíèÿ, ÿ ìîãó ýòî ñäåëàòü òîëüêî ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè, ýëåêòðîííûé çàïðîñ îòïðàâèòü íåëüçÿ?[/q]
Âû ìîæåòå îòïðàâèòü çàïðîñ â ÖÃÀ Ìîñêâû íà ïîëó÷åíèå êîïèè èç äîìîâîé êíèãè ïî àäðåñó Á. Ñâèáëîâñêàÿ óë. Òóò ïðîäîëæèì îáñóæäàòü èëè íà ôá? ---
Ïëàí íà ýòó íåäåëþ: ïí - ÖÈÀÌ/ÃÀÐÔ, âò ÐÃÀÝ/ÖÈÀÌ, ñð ÐÃÂÈÀ/ÃÀÐÔ | | |
|
