Безвозвратные потери ЦАМО
нужна помощь в вопросе
Raisa28Долгожитель форума  Сообщений: 5670 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10245 | Вверх #
19 июня 2023 12:50 Михаха написал: [q] Получив такой отчет, Управление составляло на каждого человека персональную карточку (ФИО, год рождения, РВК и дата призыва, место службы, дата гибели/пропажи без вести). Эти карточки образовали бумажную картотеку безвозвратных потерь.[/q]
Добавлю немного. Карточки заводилась и при получении из вк документов на индивидуальный поиск или подворового опроса, если оказывалось, что в картотеке отсутствует карточка по этому человеку. И по этим карточкам (составленным на основании сведений из вк), также проводился поиск проверяющими. Что собственно и видно по двум имеющимся записям проверяющего на скане. Это входящие номера на инд. розыск, поступившие в Управление по учету ранее, чем подворовый опрос. И эти Анкеты на розыск выложены на Память народа ( увидеть их можно, вписав в поисковик ФИО интересующего ), с отметкой, что карточки и извещения выписаны. А так, конечно, когда предлагают поискать карточку в картотеке ( или картотеках - все-таки их больше чем одна и правильнее говорить именно о картотеках), немного не договаривают, что карточка может и есть, вот только может оказаться, что составлена на основании подворового опроса и в ней будут сведения, которые уже известны. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (5) |
tat_nikДолгожитель форума  Санкт-Петербург Сообщений: 622 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 514 | Вверх #
19 июня 2023 17:44 >> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 19 июня 2023 9:17 Спасибо огромное за такой подробный и понятный ответ! Таким образом: если человек есть в списке "документа, уточняющего потери", составленного на основании подворового обхода (как в моем случае), а донесения части о потерях, в котором этот человек упоминается, на ПамятиНарода нет, то, как я понимаю, есть две возможности: а) такое донесение не было составлено либо не дошло до Управления (наиболее вероятно) б) такое донесение дошло до Управления, но каким-то образом не дожило до эпохи оцифровки или не было оцифровано по другим причинам (маловероятно) В первом случае карточки на этого человека в картотеке либо не будет, либо данные в карточке будут совпадать с данными того самого "документа, уточняющего потери". Во втором случае (маловероятном) данные в картотеке могут содержать новую информацию. Правильно? В данном списке меня интересует Василевский, но он очень дальний родственник, так что запрос в ЦАМО отпадает. Я, собственно, просто хотела "точно интерпретировать имеющуюся информацию". Спасибо Вам огромное еще раз! | | |
tat_nikДолгожитель форума Санкт-Петербург Сообщений: 622 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 514 | Вверх #
19 июня 2023 17:46 >> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 19 июня 2023 12:50 Спасибо большое! Да, карточку поиска (на Скуматова) я видела, теперь лучше понимаю, что это такое | | |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4379 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4191 | Вверх #
19 июня 2023 19:03 tat_nik написал: [q] Во втором случае (маловероятном) данные в картотеке могут содержать новую информацию.[/q]
Карточка картотеки (электронной или бумажной) всегда вторична по отношению к исходному документу. То есть, новой информации там не может быть по определению. В своё время, когда некоторые Остапы Бендеры от генеалогии стали торговать сведениями из бумажной картотеки безвозвратных потерь ЦАМО, я отреагировал таким текстом: https://forum.vgd.ru/4973/125311/ | | Лайк (3) |
tat_nikДолгожитель форума Санкт-Петербург Сообщений: 622 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 514 | Вверх #
20 июня 2023 7:32 Михаха написал: [q]
tat_nik написал:
[q]
Во втором случае (маловероятном) данные в картотеке могут содержать новую информацию.
[/q]
Карточка картотеки (электронной или бумажной) всегда вторична по отношению к исходному документу. То есть, новой информации там не может быть по определению.
В своё время, когда некоторые Остапы Бендеры от генеалогии стали торговать сведениями из бумажной картотеки безвозвратных потерь ЦАМО, я отреагировал таким текстом: https://forum.vgd.ru/4973/125311/
[/q]
Спасибо огромное! И особенно за ссылку на текст. | | |
| MariaToro2024 Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 11 | Вверх #
19 ноября 2023 18:07 19 ноября 2023 18:13 Здравствуйте! Данную информацию я нашла о своем прадедушке на сайте ОБД Мемориал:
Информация из документов, уточняющих потери
ID 60227732
Фамилия Тульчинский
Имя Илья
Отчество Вольфович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Молдавская ССР, Тираспольский р-н, г. Тирасполь
Дата и место призыва 02.02.1943 Сталинский РВК, Казахская ССР, Сталинский р-н
Последнее место службы п/п 24402-"с"
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 28
Данные предоставлены Щербаковским районным военным комиссариатом г. Москвы.
Я пытаюсь найти любые документы моего прадедушки, подтверждающие его рождение в г. Тирасполе.
Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что если я хочу сделать запрос на наличие документов, подтверждающих город рождения, я могу это сделать только при личном посещении, электронный запрос отправить нельзя? И еще, скажите, пожалуйста, возможно ли, что в деле прадедушки обнаружатся какие-либо другие документы, помимо приложенной фотографии, подтверждающие его город рождения?
Заранее большое спасибо!
 | | |
| Helen V Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 6851
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2911 | Вверх #
20 ноября 2023 0:58 MariaToro2024 написал: [q] подтверждающих город рождения, я могу это сделать только при личном посещении, электронный запрос отправить нельзя?[/q]
Вы можете отправить запрос в ЦГА Москвы на получение копии из домовой книги по адресу Б. Свибловская ул. Тут продолжим обсуждать или на фб? ---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт ЦГАМО/ЦИАМ, ср РГВА, чт ЦИАМ, пт ГАРФ | | |
| MariaToro2024 Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 11 | Вверх #
20 ноября 2023 11:51 Helen V написал: [q]
MariaToro2024 написал:
[q]
подтверждающих город рождения, я могу это сделать только при личном посещении, электронный запрос отправить нельзя?
[/q]
Вы можете отправить запрос в ЦГА Москвы на получение копии из домовой книги по адресу Б. Свибловская ул. Тут продолжим обсуждать или на фб?[/q]
Большое спасибо за Ваш ответ! Отправила Вам личное сообщение в фэйсбуке. | | |
| nkanshin Почетный участник
Новосибирск
Сообщений: 113
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 59 | Вверх #
1 декабря 2023 6:33 27 декабря 2023 6:43 Добрый день! У меня такой вопрос: один мой прадед Локтев Василий Дмитриевич погиб 8.12.1942 года похоронен в Бельском р-не, д. Плоское. В донесении указано место рождения Зональный р-н Алтайского края, 1902 год. Подскажите, пожалуйста, уважаемые коллеги, карточку учетную на прадеда нужно искать тоже в ЦАМО или где-то на региональном уровне? Я пытаюсь выяснить место рождения более точно, чтобы дальше исследовать. Нашел анкету переписи 1917 на прапрадеда, но там указан возраст Василия -13, но я понимаю, что такие неточности бывали.
UPD: место рождения нашел в МК.
---
Каньшины, Колыхаловы, Беляевы, Милкины, Дробышевы, Локтевы, Ильины, Евдокимовы, Бобровские, Хаустовы, Евдокимовы, Бушины, Толпеевы, Калинины, Осиповы, Петрыкины, Ширяевы, Климовы, Суворовы, Шураковы, Камышевы, Ждановы | | |
vikariiДолгожитель форума PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 24393 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8617 | nkanshin написал: [q] Подскажите, пожалуйста, уважаемые коллеги, карточку учетную на прадеда нужно искать тоже в ЦАМО или где-то на региональном уровне?[/q]
Если прадед на период ВОВ был рядовым - никаких учетных карточек в ЦАМО на него не будет. Если только - по боевым наградам. А они у него были? --- Мой дневник
Платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в архивах: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю после оплаты аванса. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com; vkamiinskij@gmail.com
valera05031963@gmail.com | | |
|
