Генеалогия священников

ИнокКент написал:

[q]

Sergeyko09
Сказки СЦС 3-й ревизии по Москве мне пока не встречались. Ни в РГАДА, ни в ЦИАМе.
В моих записях все ссылки на 3-ю ревизию (сейчас проверил) - из сказок 4-й ревизии, где эти данные дублировались.
Что касается "ещё каких-то документов", то клировые ведомости в обязательном порядке стали вестись позже, и женщины в них тоже появились не сразу. В "разборах" (Salpaus только что дал ссылку на ф. 796 РГИА) женщины тоже никого не интересовали - там в первую очередь шла речь о потенциальных рекрутах.

[/q]

Значит шансов вычислить этого попа Ивана видимо нет. Спасибо за подсказки!
Исповедок такого раннего периода наверное тоже не существует?

G_Spasskaya написал:

[q]

продолжал по окончании курса сию службу четыре года, в течение коих пользовался предоставлением диаконского и двух священнических мест постепенно одно за другим, после того по воле того же Преосвященейщего в 1837 г. определен был в наличного диакона

[/q]

Ну вот! Всё, как я писал. Епископ Дамаскин задержал его в хоре, "настаивал". Штатное место было готово и стояло пустым, ждало. Когда место занимали, тут же начинало ждать (было "пред-оставлено", то есть оставлено наперёд) другое. Чтобы спокойно пел. И только на четвёртое место он, женившись, устроился.
Странно, что занял дьяконское место (правда, при кафедральном соборе), "упустив" два священнических, так обычно не делали.
Что-то тут не просто так. Это "ж-ж-ж" неспроста!

ИнокКент, вот у меня всегда так, как что-нибудь найду. Сразу - фейерверк новых вопросов

Окончил семинарию с аттестатом 2 разряда. - Т.е.учился нормально, но не с отличием? Кстати, аттестаты и свидетельства - в каком случае что выдавали? Аттестат - когда окончил полный курс и сдал испытания, а свидетельство, если не доучился?

Как бы еще исхитриться и найти, что за места ему предоставляли? Он вообще ими пользовался, делал что-то на этих местах? Или имеется в виду, что они были ему выделены номинально? А кто же тогда на этих местах фактически работал? А могло быть так, что ему их предоставляли временно, не собираясь туда его отправлять, именно, чтобы мог продолжать петь? А когда освободилось место в самом Соборе - вот туда его Преосвященнейший своей волей и поместил. Логично?

Кстати, раз предоставляли места - значит, уже был женат? Просто жена его была на 10лет моложе... Если он женился сразу после семинарии, ей тогда всего 14 лет было...

И есть еще момент: из Собора он был переведен диаконом же в с. Вяжи. По собственному прошению. Но есть нюанс: его прошение последовало сразу за назначением на должность священника церкви этого села регента хора.
Мог ли регент быть тем влиятельным, который все и затеял?

ИнокКент, а как же тогда? Место кому-то "оставлено", но ведь надо проводить службы, крестить, венчать... И кто это делает, пока место стоит и ждет?

G_Spasskaya

G_Spasskaya написал:

[q]

как же тогда? Место кому-то "оставлено", но ведь надо проводить службы, крестить, венчать... И кто это делает, пока место стоит и ждет?

[/q]

Без дьякона можно служить, дьякон всё-таки - простите за вульгаризм, "архитектурное излишество", лёгкое пижонство, не случайно в 1850-60 при отсутствии штатной дьяконской вакансии прихожанам разрешали завести дьякона за собственный счёт. Без дьячка или пономаря - тем более.

Единственное священническое место может пустовать только некоторое время. Самых обычных способов решения этой проблемы было два:
- либо один-два раза в неделю приходил священник из соседнего села,
- либо в самом селе доживал заштатный иерей, престарелый или нездоровый, которому временно разрешали полное священнослужение.

Но единственное священническое место если и "предоставлялось", то очень ненадолго. Раз вакансия "ждёт", пока кандидат дозреет - значит, церковь как минимум двуприходная, с удвоенным причтом, и, по крайней мере, один священник там есть, только тогда второе место может оставаться вакантным достаточно продолжительное время, годами.
Кстати, епархиальные архиереи такие штучки очень любили. Всё как в советское время: получалась существенная "экономия фонда зарплаты" - второму священнику за совмещение, конечно, приплачивали, но отнюдь не 100 %.

Sergeyko09

Sergeyko09 написал:

[q]

мне пока не доводилось встречать исповедки более ранние чем начало 19 века

[/q]

Я уже года три много работаю в ЦИАМе с исповедками 1750-80 г.г. К сожалению, Вам ничего конкретного посоветовать не могу, поскольку у меня самого в эти годы в работе - не Москва, а Волоколамский, Клинский и Серпуховской уезды.