На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q]
Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния (ЕГР ЗАГС) - записи с 1926 года. Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение, может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ) или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность. В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации. Такие сообщения будут удаляться без предупреждения. Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов". https://forum.vgd.ru/219/24786/ К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
Подтверждение родства порой становится для поисков предков таким же камнем преткновения, как отсутствие информации или хитрая родственница нежелающая делиться воспоминаниями.
Помните, что ваша родословная обязательно должна строиться на основе документов. Родство между поколениями строго отслеживается, когда в них явно указано, что у вашей бабушки Шуры были родители Тимофей и Мария Петровы, а когда она вышла замуж, то ее фамилия из Петровой стала Ивановой, и умерла она с фамилией Иванова.
Свидетельство или справка о рождении
Так что самый первый документ в цепочке родства (не считая паспорт заявителя) - это свидетельство или справка о рождении. Из нее явно видно, что конкретные родители имели конкретного ребенка.
Для брата и сестры понадобятся два свидетельства/справки о рождении - и брата, и сестры. Тот факт, что у них одни родители, и подтверждает их родство друг с другом.
Справка или свидетельство о браке
Чаще всего, женщины меняют фамилию в браке. Этот факт подтверждает их свидетельство о браке: была девичья фамилия, стала фамилия по мужу.
Если ваша бабуля имела 3 брака и 2 развода, каждый раз меняя фамилию. То вам понадобятся все справки о ее браках и разводах. Чтобы установить, что она из Поповой по отцу превратилась сначала в Иванову по первому мужу, потом развелась, стала Петровой. Снова развелась, вышла третий раз замуж и стала Сидоровой, коей и померла. А если в своем четвертом браке она фамилию не меняла, то вы выдыхаете, и о ее четвертом браке можете не упоминать.
Чтобы получить справку о браке достаточно подтвердить родство с кем-то одним - или с женихом, или с невестой. Так что если у вас проблемы с документами деда, погибшего в ВОв, то предоставьте документы о вашем родстве с бабушкой.
Свидетельство или справка о смерти
Обратиться в ЗАГС за своими документами может любой человек. Но вот получить за кого-то документы можно только по доверенности, либо в случае, когда этот человек уже умер. Подтвердит этот факт его свидетельство или справка о смерти.
Пример получения справки о смерти
Итак, вы - замужняя женщина, и хотите получить справку о смерти деда по маминой линии.
Для получения справки о смерти деда вы должны предоставить оригиналы в ЗАГС:
ваш паспорт, ваше свидетельство о браке, ваше свидетельство о рождении, свидетельство о браке вашей мамы (и о ее смерти, если она умерла), свидетельство о рождении вашей мамы. На основании этих документов вам выдадут справку/свидетельство о смерти деда.
Подтверждение родства между дальними родственниками.
В комментариях недавно написали, что "вредные сотрудники ЗАГС справку мне не отдают, говоря что я седьмая вода на киселе, и, мол, пусть кто-то их более близкой родни или потомков тетки приходит".
При ближайшем рассмотрении вопроса выясняется, что документов о родстве нет, зато пересказывается история об одинокой бездетной тетушке, не имеющей никого, кроме автора комментария. И тетя - это сестра деда.
Не выдают справку в ЗАГС вовсе не из вредности, а по закону. Подтверди всю цепочку родства и получи нужную справку. Или жди пока пройдет 100 лет со дня события, и документы передадут в архив.
Я в свое время получила справки о рождении на всех сестер бабушки и ее брата ( https://yulianovozhilova.ru/spravka-popovy-rod/ Роль справки из ЗАГС в составлении родословной ) Мне нужны были иные сведения из этих записей, потому что я никак не могла найти информацию о бабушкиных родителях.
Как подтвердить родство с тетей, если она сестра деда по материнской линии
Документы, которые понадобится принести в ЗАГС/МФЦ и показать. Оригиналы, либо заверенные копии.
Ваш паспорт Ваше свидетельство или справка о браке, если вы сменили фамилию, Ваше свидетельство или справка о рождении, Свидетельство/справка о браке вашей мамы (и о смерти, если умерла), Свидетельство/справка о рождении вашей мамы. Свидетельство/справка о смерти вашего деда. Свидетельство/справка о рождении вашего деда. Свидетельство/справка о рождении сестры вашего деда. Свидетельство/справка о браке сестры вашего деда. Свидетельство/справка о смерти сестры вашего деда. Если у вас нет каких-то документов, то вы одномоментно запрашиваете все справки. Эта пачка бумаг собирается у сотрудника ЗАГС. Дальше он раскладывает их на столе, проверяя всю цепочку родства. И если всё ок, то выдает вам эти все справки. Да, придется за каждую заплатить отдельную гос. пошлину. Но история семьи бесценна, и никакие лишние 200 рублей на нее совершенно не жалко.
Семейные легенды
В комментариях к разным статьям часто пишут истории про предков, которые были рождены не от законного мужа, "это был ребенок от барина", "у прабабушки был первый муж, так вот он настоящий отец, но в документах указан ее третий муж" и тому подобное.
К сожалению, если это истории слишком давние, то практически невозможно установить их достоверность. Но кто-то пытается. Например, ищут живых потомков предполагаемого биородителя и проводят ДНК тестирование с ними. Или просматривают метрические книги в надежде найти реальную запись.
Получить документы в ЗАГС вы можете только на тех, кто вписан в свидетельстве о рождении или усыновлении, т.е. с кем документально сможете подтвердить родство. Со всеми остальными нюансами придется разбираться отдельно.
Перемена имени
А вот, кстати, перемена имени у усыновленного в первой половине 20 века не всегда будет иметь документальное подтверждение. В моей родословной было целых 2 таких истории. Но такие документы существуют, я опубликую их в отдельной статье.
И в моем случае подтвердить родство без документа о перемене имени, усыновлении и т.п. я не могу. Придется обращаться в суд, чтобы установить, что это один и тот же человек, сменивший когда-то фамилию.
Как найти недостающие документы
Все недостающие справки можно последовательно получить в том же ЗАГС по месту вашего жительства, поскольку в России есть ЕГР ЗАГС. Это единая база, куда внесены все записи ЗАГС, составленные на территории России с 1926 года.
Если вы в Москве, то по вопросам ЗАГС нужно обращаться в МФЦ. В регионах этим занимаются ЗАГСы, но в МФЦ тоже можно обратиться.
Документы ранее 1925 года включительно нужно искать в областном архиве по месту составления записи. В этом случае подтверждать родство не нужно. Просто пишите запрос в архив, и они выдадут вам справку хоть в бумажном, хоть в электронном виде.
Если ваши родственники родились в СССР, но в какой-то республике, то запрос нужно отправлять через ваш ЗАГС по месту жительства в соответствующую страну.
В завершении добавлю, что в справку о рождении, браке или смерти можно попросить внести иные сведения. Это очень важная информация для родословной. И в этом случае нужно обратиться напрямую в ЗАГС, где хранится бумажная книга с оригинальной записью. Про иные сведения можно прочитать здесь Заявление в ЗАГС https://yulianovozhilova.ru/zayavlenie-zags
Для успешного подтверждения цепочки родственных связей необходимо предоставить все имеющиеся у вас нотариально заверенные копии или оригиналы документов, удостоверяющие родственные отношения.
К числу таких документов могут относятся: Свидетельства о рождении. Свидетельства о смерти. Решение суда, подтверждающее факт родства между родителем и ребенком. Свидетельство об установлении отцовства. Свидетельство об усыновлении или удочерении. Свидетельство о заключении брака (в случае изменения фамилии вследствие вступления в брачные отношения). Свидетельство о перемене имени (если происходила смена фамилии, имени или отчества). Свидетельство о браке отца и матери. Так же необходимо подготовить документ, удостоверяющий вашу личность (паспорт).
Обратите внимание! Все копии документов должны быть надлежащим образом заверены нотариусом либо главой местной администрации. Это обязательное условие для признания их юридической силы. https://вправе.рф/situation/po...-deystviy/
Есть свид. о обраке 1955 года. Но, там не указано, что в браке повторно. Мать взяла фамилию Шакурова, после первого брака. Возможно Шакуров уехал в РФ без оформления развода в Измаильском ЗАГС. Никаких, свидетельств в 1946 году в Измаильском ЗАГС не вручали, паспортов тогда не было. В служебном удостоверении, нарядли отметку о браке делали.
Добрый день! В ЗАГС г.Измаил, Украина, есть актовая запись о первом браке матери в 1946 г., также есть актовая запись о ее втором браке, с моим отцом в 1955 году. Но, отсутствует запись о разводе, после первого брака. После первого брака детей не было. Говорят, что развод мог быть оформлкен в другом городе, другой стране, либо отсутствует по причине по причине смерти первого мужа. Посоветуйте как быть в таком случае. Где искать запись о разводе? О пераом муже известно: Шакуров Алексей Иванович, в брак вступил в 22 года (1924 г.р.), Ст. фельдшер, удост. личности № 131721 выдано в г. Будопешт. (возможно служил). Спасибо.
[/q]
А вы уверены, что был именно развод, а не первый муж умер? Получали ли какой-то документ о разводе из ЗАГС Украины? Есть ли там аналог нашей справки с иными сведениями в котором бы отражались все сведения, которые есть в актовой записи? Если она была указана, как разведенная, то обычно указывали, на основании чего сделана такая запись (свидетельство о расторжении, решение суда).
--- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г
В ЗАГС сказали, что сведений о разводе после первого брака нет, так как со слов матери указано, что она вступила в брак впервые. Что звучит, немного странно, что в ЗАГСе в те времена, верили всем на слово. Причем регистрации оформлялась в том же ЗАГС. Возможно, Шакуров А.И. уехал в РФ или действительно умер? Как можно сделать запрос ЗАГСе РФ о разводе, повторном браке Шакурова А. И. или о смерти?
В ЗАГС сказали, что сведений о разводе после первого брака нет, так как со слов матери указано, что она вступила в брак впервые. Что звучит, немного странно, что в ЗАГСе в те времена, верили всем на слово. Причем регистрации оформлялась в том же ЗАГС.
[/q]
А откуда информация, что был первый брак и развод?
--- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г
Если есть возможность запросить иные данные из актовой записи о браке 1955, то там, если я верно смотрел в таблице иных данных по годам, есть строка семейное положение вступающих в брак: холост, разведён, вдов.
[/q]
Это самый лучший вариант.
Вообще-то иногда в те годы развод не оформляли, просто расходились, а потом один из супругов регистрировал новый брак как "первый". Хотя у Вашей матери оба брака в одном городе, так что этот вариант маловероятен.
Если не можете получить "иные сведения" из актовой записи о браке матери с отцом, ищите запись о смерти первого мужа везде, где возможно - в Украине, в РФ... Аналогично запись о разводе ищите везде. Но это - как искать иголку в стоге сена.
NikolaiAL написал:
[q]
Говорят, что развод мог быть оформлен в другом городе, другой стране, либо отсутствует по причине по причине смерти первого мужа.
[/q]
--- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.)
со слов матери указано, что она вступила в брак впервые. Что звучит, немного странно, что в ЗАГСе в те времена, верили всем на слово. Причем регистрации оформлялась в том же ЗАГС. Возможно, Шакуров А.И. уехал в РФ или действительно умер? Как можно сделать запрос ЗАГСе РФ о разводе, повторном браке Шакурова А. И. или о смерти?
[/q]
Увы, именно со слов часто и писали...
А вот на Шакурова А.И. Вы можете получить в РФ только документ о разводе (если есть), т.к. это развод с Вашей матерью. Можно обратиться в любой ЗАГС (в Москве МФЦ), электронная база у них единая, с документами о родстве с матерью (Ваше свидетельство о рождении). Если Вы в РФ живёте.
Справку о смерти Шакурова Вам не дадут, т.к. он Вам не родственник
--- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.)
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как подтвердить в СУДЕ родство отца и деда. Оба уже умерли. Свидетельство о рождении отца утеряно, в базе ЗАГС его нет. Есть только дети(и я в том числе), которые могут подтвердить, что наш отец - сын нашего деда.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Если нужна справка о смерти, справка о рождении и справка о браке моего деда Шабунина Александра Леонтьевича 1930 г.р..
Но он развелся с бабушкой, когда маме было 4 года. Связь не поддерживали.
Какие документы мне нужно предоставить в ЗАГС, чтобы не запутаться?
- мой паспорт - мою смену фамилии - мое свидетельство о браке - свид-во о рождении матери - свидетельство о браке матери (так как смена фамилии)
Единственное, мамина девичья фамилия записана как Корнилова, а не Шабунина (по отчиму). Как быть в таком случае? - цепочка не сходится. Какой документ для подверждения родства мне не хватает? Или достаточно тех, что перечислила?
Какие документы мне нужно предоставить в ЗАГС, чтобы не запутаться?
[/q]
Своё Свидетельство о рождении забыли.
Ramadana написал:
[q]
Единственное, мамина девичья фамилия записана как Корнилова, а не Шабунина (по отчиму).
[/q]
Где записана? В свидетельстве о браке? В свидетельстве о рождении матери кто отцом записан?
Получите сначала справки о 2 браках и разводе бабушки (в т.ч. брак и развод с дедом).
--- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.)
