✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| LPP2023
Сообщений: 1149
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 597
| Наверх ##
24 января 10:24 Доброго дня!
Подскажите пожалуйста как такое может быть. В переписных листах за 1897 г по Тобольской губернии в графе "Сословие, состояние или звание"
написано "Крестьянин из государственных" . А если крепостное право отменили в 1861 г , то что получается, что это касалось только помещичьих крестьян? А государственных на волю не отпустили? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17412 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8863 | Наверх ##
24 января 10:30 LPP2023
государственные крестьяне не были так закрепощены, как помещичьи. У них "воли" изначально было больше, их "отпускать" как помещичьих и не надо было. В 1861 году отменили крепостное право как раз для помещичьих крестьян ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
| Liliya_V
Москва
Сообщений: 582
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4866
| Наверх ##
24 января 11:17 LPP2023 написал: [q] Доброго дня!
Подскажите пожалуйста как такое может быть. В переписных листах за 1897 г по Тобольской губернии в графе "Сословие, состояние или звание"
написано "Крестьянин из государственных" . А если крепостное право отменили в 1861 г , то что получается, что это касалось только помещичьих крестьян? А государственных на волю не отпустили?[/q]
Это указывалось происхождение, а не сословие на текущий момент. Писали: "Крестьянин из государственных", "Крестьянин из владельческих"... Так везде, а не только в Тобольской губернии. ---
https://familio.org/tree?person=c01804ee-d6f5-40af-a047-df3193a80443 | | Лайк (1) |
| LPP2023
Сообщений: 1149
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 597
| Наверх ##
24 января 11:44 24 января 11:55 Liliya_V написал: [q] Это указывалось происхождение, а не сословие на текущий момент.[/q]
Т.е. вспомнили из "каковских" до отмены крепостного права? Через 36 лет ? Что то сомнительно...  А, вот нашла! "При отмене крепостного права в 1861 году права государственных крестьян и формы самоуправления, установленные для них в 1838–1841 годах, были распространены на бывших крепостных, при этом статус самих государственных крестьян не был изменён. " https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственные_крестьяне Любчинова была права!  | | Лайк (1) |
| Liliya_V
Москва
Сообщений: 582
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4866
| Наверх ##
24 января 12:17 24 января 12:18 ---
https://familio.org/tree?person=c01804ee-d6f5-40af-a047-df3193a80443 | | Лайк (2) |
| LPP2023
Сообщений: 1149
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 597
| Наверх ##
24 января 12:27 Liliya_V написал: [q] А тогда как Вы объясните запись "Крестьянин из владельческих"?[/q]
Убедили!  | | |
| Liliya_V
Москва
Сообщений: 582
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4866
| Наверх ##
24 января 12:31 https://elar.urfu.ru/bitstream...r262815295Из истории подготовки первой всеобщей переписи населения Российской империи 1897 г. [q] Крестьяне должны были указывать свой разряд: «из бывших владельческих (монастырских, государственных, удельных) . Однако вскоре после начала переписи выяснилось, что большинство из них
уже не помнят какого они «разряда», и главная переписная комиссия разрешила счетчикам не отмечать этот признак
[/q]
---
https://familio.org/tree?person=c01804ee-d6f5-40af-a047-df3193a80443 | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17412 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8863 | Наверх ##
24 января 12:51 24 января 12:54 После 1764 года монастырские крестьяне стали экономическими, а еще позже - после упразднения в 1786 году коллегии экономии - государственными. Так что вряд ли кто-то помнил в 1897 году что их предки в конце 18 века были монастырскими... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4286 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3751 | Наверх ##
24 января 13:21 LPP2023 написал: [q] А государственных на волю не отпустили?[/q]
Государственные (казённые) и не были лично закрепощены, их положение после реформы 1861 года никак не изменилось. До самой революции так и писали "государственный (казённый) крестьянин", бывшие владельческие сначала перешли в разряд временно - обязанных, потом крестьян-собственников. Вот МК 1891 года, Черниговская губерния. И казённый крестьянин есть, и собственник.
 ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (2) |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4286 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3751 | Наверх ##
24 января 13:31 Любчинова написал: [q] вряд ли кто-то помнил в 1897 году что их предки в конце 18 века были монастырскими...[/q]
Да, в приведённом мною выше фрагменте МК казённые крестьяне, это бывшие монастырские, Батуринского монастыря. Но владельческие вряд ли не помнили, "чьих они были", помещика наверняка своего помнили, если молодые, то родители и односельчане рассказывали, да и помещик (или наследники) зачастую оставался на месте. И они у него продолжали работать, только по найму, и даже сенокосы и земли в аренду брали у того же помещика, кто был попроворней. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (1) |
|
