✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

ElenaKar93 написал:

[q]

Правильно сохранила. Ему 18, а ей 11

[/q]

Думаю что там тоже осемьнадцать написано у невесты

ElenaKar93 написал:

[q]

Правильно сохранила. Ему 18, а ей 11

[/q]

Перепост
А вот их брак
он 18 ей 20 написано

Уважаемые коллеги! Обращаюсь к Вам за советом.
Следующая ситуация.
Сестра и брат Астафьевы (именно такое написание фамилии в метриках об их рождении), рождённые в 1885 и 1888 году в Самарской губернии в семье отставного солдата Андрея Тихонова Астафьева, в начале 20 века оказались в СПб, Матрона Андреевна замужем, рожает сыновей, а Александр Андреевич - учится.
В 1907 году при крещении очередного сына у сестры в СПб Александр записан в восприемники как Воспитанник Ремесленного училища Цесаревича Николая под фамилией Евстафьев.
В 1908 году он выпускается из Ремесленного училища под фамилией Астафьев, о чем свидетельствует архивное личное дело.
В 1916 году также при крещении очередного племянника в Петрограде Александр записан как крестьянин по месту приписки отца в Самарской губернии с фамилией Астафьев.
Ему уже 28 лет, и Александр женится в январе 1917 года с записью в МК под фамилией... Гаврилов-Астафьев. В конце 1918 года у них с женой рождается сын Павел, у которого родители записаны под фамилией... Гавриловы (без упоминания об Астафьевых).
Обе метрические записи о браке и рождении сына сделаны в одной и той же Церкви Свт.Николая Чудотворца и Св. мученицы Александры при Путиловском заводе (кто не знает, он же в дальнейшем Кировский завод в Ленинграде).
Больше никаких записей ни о рождении других детей, ни о разводе, ни о смерти, ни под фамилией Астафьев, ни под фамилией Гаврилов-Астафьев, ни под фамилией Гаврилов я не нашла.
Информация по сведениям органов ЗАГС в ЦГА СПб пока ограничена 1925 годом.
Места работы и проживания этой семьи также неизвестны, поэтому ни среди налогоплательщиков, ни в Домовых книгах информацию найти не представляется возможным.

Я допускаю, что в метрической записи о браке дьячком могла быть допущена ошибка при переписывании текста с черновика. Но это СПб, ещё пока столица в начале 1917 года, жёсткий паспортный контроль. Жена, наверняка, переоформляла паспорт на новую фамилию, могла ли не заметить ошибки?!
Допускаю, что ребёнок мог родиться в отсутствие отца (Александр мог быть мобилизован в период германской интервенции на подступах к Петрограду в 1918 году), и за оформление метрической записи отвечала мать или восприемники (в данном случае - чужие люди). Могли опять пропустить ошибку. Могли ли? А как же сведения из паспорта? Это уже ноябрь 1918 года!
Да. Скорее всего, ошибочно выписали паспорт жене на фамилию Гаврилова. Потом при крещении сына предъявили этот же паспорт с ошибкой.
Далее. В метрической записи о рождении сына позже на полях стоит отметка о том, что то ли в 1920 году, то ли в 1926 году была взята справка. Склоняюсь к тому, что это было в 1926 году, когда мальчика определяли в школу.
Неужели Справка опять выдана с фамилией Гаврилов? А другой фамилии в метрике не было.
Если бы МК находилась в органах ЗАГС, то в 20- е годы рядом с записью о выдаче Справки или о внесении (исправлении) информации поставили бы печать органа ЗАГС. Мне такие часто встречались.
Была ли такая практика обязательной? В данном случае кроме записи никакой печати, штампа нет.

Что должны были в таком случае делать родители, чтобы исправить ситуацию и вернуть фамилию?
Каков должен был быть порядок их действий при Советской власти?
Где все эти изменения должны были быть зафиксированы документально?
Могла ли семья продолжить жить под фамилией Гавриловы, если все основополагающие документы: метрики, документы о прохождении обучения, трудовой деятельности, - изначально были выписаны на фамилию Астафьев?
Как точно узнать, под какой фамилией эта семья осталась проживать?

У меня есть основания полагать, что фамилия всё же была возвращена, т.к. на сайте "Память народа" участником ВОВ, добровольцем был некий Астафьев Павел Александрович, 1918 года рождения, место рождения - Ленинград, место работы - Кировский завод, токарь, член ВЛКСМ, холост. Адрес проживания - ведомственный дом (общежитие) Кировского завода. Больше никакой информации. Даже непонятно, вернулся ли он с фронта, остался ли жив. Не понятно, были ли какие-либо награждения?

Проверяла по Телефонному Справочнику 1969 года. Участникам ВОВ предоставляли индивидуальные номера телефонов по льготной очереди. Человек с такими инициалами ни в основном Справочнике, ни в Дополнительном не зафиксирован.
Звонила в Музей Кировского завода - адресовали в Архив Кировского завода. Оттуда отправили в Отдел кадров для оформления запроса с подтверждением родственных отношений. Этого я сделать не могу.
Думаю, что просмотр ДК (не оцифрована) в ЦГА СПб ничего, кроме подтверждения года и места рождения, не даст.
Встретилась также запись о гибели в период Блокады Астафьевой Александры Павловны, по инициалам очень подходящей для матери Павла Александровича Астафьева. Однако, место её проживания - совсем в другом районе. При просмотре записей о налогоплательщиках и ДК начала 30-х годов Астафьева Александра Павловна не встретилась. Из ДК (предвоенная и начала Блокады) информация предоставляется по запросу. А что я оттуда узнаю? Если повезёт, то место рождения, которое можно сравнить с записью о браке на предмет их совпадения.
Есть ли ещё какой архивный источник, который помог бы однозначно решить вопрос с возвратом фамилии в Петрограде -Ленинграде в 20-е годы 20 века?
С уважением, Елена.

G_Spasskaya Спасибо большое за Ваш отклик на мои вопросы.
G_Spasskaya написал:

[q]

Крестили восприемники

[/q]

В том-то и дело, что восприемниками были чужие люди. Значит, информацию они передавали священнику от родителей, вероятно, в данном случае, от матери. В каком виде они получали и передавали эту информацию?
Очень часто в 20 веке в Москве и реже в СПб в метрической записи уже присутствует ссылка на номер и дату паспорта, что свидетельствует о том, что священник лично имел возможность посмотреть документ.
В данном случае никакой приписки о ссылке на паспорт в метрической записи о рождении ребёнка не было. Я лишь предполагаю, что предъявлялся паспорт, где ошибка могла присутствовать, так как, если бы предъявлялась метрическая выписка о браке, то фамилия была бы двойная: Гаврилов-Астафьев и точно вызвала бы вопросы для уточнения.
G_Spasskaya написал:

[q]

А насчет Гаврилова - могли параллельно существовать обе фамилии, и Астафьев, и Гаврилов.

[/q]

Только теоретически и только на родине в Самарской губернии. Как я уже писала раньше, во всех официальных документах за почти 20 лет проживания в СПб Александр идентифицировал себя как Астафьев.
Да и на родине, в Самарской губернии, в их большом роду Гаврил не встречалось. Написание фамилий у разных ветвей рода было разным: Астафьевы, Остафьевы, возможно, что и Осташкины (родство с этой фамилией пока не нашло подтверждения).
Вопрос в том, как могли решать этот вопрос с ошибкой в 20-е годы уже при Советской власти?
Где, в каких учреждениях искать документы, в каких архивных фондах они могут быть, применительно к Ленинграду?
С уважением, Елена.

>> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 7 октября 2025 20:17

Петроград, 1917 год, Путиловский завод...

А если предположить, что товарищ Астафьев (он же товарищ Гаврилов), является непосредственным участником революционных событий?
Имеет несколько документов, представляется разными фамилиями.
А восприемники не "посторонние люди" а соратники по партийной деятельности? И знают Астафьева под фамилией Гаврилов...