✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7792 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10999 | Наверх ##
1 ноября 2023 22:57 1 ноября 2023 22:58 manman написал: [q] Реально ли найти предков невесты и, если да, то где их искать ?[/q]
Только по матери. Искать классическим подходом. По отцу ничего не найдете. Там будет широкий простор только для домыслов и фантазий, документов подтверждающих не будет. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| manman
СПб
Сообщений: 1130
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 675
| Наверх ##
1 ноября 2023 23:17 Shtopor написал: [q] Только по матери. Искать классическим подходом.[/q]
Если бы это был сельский приход, то было бы проще. А тут Петербург - простор для творчества поисков. ---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/
| | |
hikigaeru Москва Сообщений: 472 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 192 | Наверх ##
1 ноября 2023 23:30 1 ноября 2023 23:34 Shtopor написал: [q]
Зато честно написал как было...без лишних слов. Причину ищите в актовых записях, если МК, то смотрите внимательно первую часть за этот и следующий год.[/q]
В том-то и дело, что детей у них не было вообще. Более того, в семье говорили, что муж у сестры прабабушки был "больной" и что сама она так и осталась девицей после замужества, до самой старости, т.к. они не имели супружеских отношений. Вот пытаюсь, понять, можно ли как-то все это соотнести с документами Могли ли такое быть, что Подписка от невесты о согласии на брак потребовалась потому, что изначально было известно о некой болезни, из-за которой жених не был способен к супружеской жизни? ( а это считалось препятствием для вступления в брак, насколько я знаю, по крайней мере развод можно было получить по такой причине) ---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7792 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10999 | Наверх ##
2 ноября 2023 0:07 hikigaeru написал: [q] Могли ли такое быть, что Подписка от невесты о согласии на брак потребовалась потому, что изначально было известно о некой болезни, из-за которой жених не был способен к супружеской жизни?[/q]
Ну раз это дело было известно из семейных преданий, то исключать такой вариант нельзя. Просто с точки зрения церкви все что происходило до брака блуд и дело греховное. Ну а несостоятельность для супружеской жизни можно проверить только практическим способом. Наверное священник какое-то наказание может наложить, если узнает о блуде. А если узнает, что и блуд не получился в силу физиологии, а ему потом как-то надо венчать такой брак. Как это все объяснять священнику первобрачным не особо представляю. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
hikigaeruМосква Сообщений: 472 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 192 | Наверх ##
2 ноября 2023 1:08 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 2 ноября 2023 0:07 Там в деле прилагается выписка из метрической записи о браке - жениху на момент брака 33 года, причем не указано, какой по счету брак. Невеста девица 25 лет. Как версия - может у него был первый брак неудачный, там-то и выяснились проблемы со здоровьем или с сексуальной ориентацией, с первой женой развелись (или умерла). По какой-то причине стало необходимо снова вступить в брак (как он пишет, вынужден вступить), невесте все объяснил заранее, она не возражала и написала эту самую Подписку. Т.е. фиктивный брак ---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7572 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4203 | Наверх ##
2 ноября 2023 1:11 manman написал: [q] Имею такую запись о браке. Реально ли найти предков невесты и, если да, то где их искать ?[/q]
Реально, но очень маловероятно и при фантастическом везении. И для этого надо проанализировать кучу документов (метрик, исповедок и любых, какие найдете), в которых, если очень повезет, может обнаружиться некий намек на отца. hikigaeru написал: [q] Также там есть документ от жениха - Прошение на имя начальника об отпуске, "будучи крайне вынужден изменившимися домашними обстоятельствами вступить в законный брак..."
Что может иметься в виду? Почему от невесты могла потребоваться такая подписка? Что могло быть такого, что жених напрямую писал в официальном документе,что вынужден вступить в законный брак? [/q]
ну вообще-то от обоих согласие требуется при венчании. Другой вопрос, почему не заполнили стандартный бланк брачного обыска, а взяли письменное согласие - это не очень понятно. А причины... навскидку: - Ему светит наследство, но условие его получения - надо "остепениться" и жениться - Он стеснен в средствах и они в данный момент почему-то особо нужны, а за невестой дается приданое - У него заложено имущество, а тесть готов выкупить и оставить в их семье - Он овдовел и есть младенец, нуждающийся в материнском уходе да мало ли еще что могло быть... надо искать разные документы, любые. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (5) |
Товарищ Саахов Сообщений: 4993 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3603 | Наверх ##
2 ноября 2023 10:03 Shtopor написал: [q] с точки зрения церкви все что происходило до брака блуд и дело греховное[/q]
Практика показывает что с такими определениями надо быть поаккуратнее Не далее как 2 дня назад именно указание на мнение церкви что гражданский брак есть блуд вызвало невиданной силы детонацию пукана у одной из ... даже не знаю как назвать сию чудилу. Навозом заляпало полфорума, брызги даже в ваш дневник попали. Так что бдите !!!  Ну а если серьезно, то соглашусь G_SpasskayaПричину "вынужденности" следует искать в материально-бытовых обстоятельствах. Заведомо не способного к супружеской жизни жениха венчать бы не стали скорее всего. | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7792 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10999 | Наверх ##
2 ноября 2023 10:26 Товарищ Саахов написал: [q] Не далее как 2 дня назад именно указание на мнение церкви что гражданский брак есть блуд вызвало невиданной силы детонацию пукана у одной из ... даже не знаю как назвать сию чудилу. Навозом заляпало полфорума, брызги даже в ваш дневник попали. Так что бдите !!! [/q]
Ни фига себе!!! Это стало причиной? По моему очевидно, каждый волен думать что угодно, сейчас в этом отношении полная демократия, но у церкви на это вполне определенная и однозначная точка зрения. Чего еще придумывать? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
Михаха Сообщений: 4134 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3832 | Наверх ##
2 ноября 2023 10:46 Shtopor написал: [q] Это стало причиной?[/q]
Человек, давший совет, практически обвинил незнакомую ему прабабушку в легкомысленном поведении. Так как она ответить уже не может, за неё вписалась правнучка. Ну, как смогла, так и защитила. Примерно такая логика у упоминаемой особы.. | | Лайк (1) |
Товарищ СааховСообщений: 4993 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3603 | Наверх ##
2 ноября 2023 10:54 Shtopor написал: [q] Это стало причиной? По моему очевидно, каждый волен думать что угодно, сейчас в этом отношении полная демократия[/q]
Речь шла не про "сейчас" Вопрос был задан так: насколько были распространены гражданские браки в начале 20 века (начало 1900-годов) ? Когда сказали что такого вида брака в то время не существовало, а церковь рассматривала данный вид сожития как блуд - тут и случилась детонация с совершенно омерзительным поведением Хотя о чем спорить - совершенно неясно, сказали ведь правду Сейчас в той теме все стыдливо вычищено, как и в других разделах. Санкций к нарушителю никаких не применено, насколько я понял. Если ошибся - хотелось бы знать как наказали Подобное благодушие модераторов удивляет | | Лайк (1) |
|
