Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
[/q]

✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 348 349 350 351  352 353 354 355 356 ... 405 406 407 408 409 410 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
sadaza
Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком question.gif
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах.



[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан неправославного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/

[/q]



Комментарий модератора:
[q]
i.gif Просьба
Коллеги, пожалуйста, удаляйте из цитат лишнее, оставляйте только ту фразу на которую даете ответ.. Не надо крепить трехступенчатый, четырехступенчатый диалог полностью...
[/q]

Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7792
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 10992

manman написал:
[q]
Реально ли найти предков невесты и, если да, то где их искать ?
[/q]

Только по матери. Искать классическим подходом. По отцу ничего не найдете. Там будет широкий простор только для домыслов и фантазий, документов подтверждающих не будет.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
manman

СПб
Сообщений: 1130
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 675

Shtopor написал:
[q]
Только по матери. Искать классическим подходом.
[/q]

Если бы это был сельский приход, то было бы проще.
А тут Петербург - простор для творчества поисков.
---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/
hikigaeru

hikigaeru

Москва
Сообщений: 472
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 192

Shtopor написал:
[q]



Зато честно написал как было...без лишних слов. Причину ищите в актовых записях, если МК, то смотрите внимательно первую часть за этот и следующий год.
[/q]

В том-то и дело, что детей у них не было вообще. Более того, в семье говорили, что муж у сестры прабабушки был "больной" и что сама она так и осталась девицей после замужества, до самой старости, т.к. они не имели супружеских отношений.
Вот пытаюсь, понять, можно ли как-то все это соотнести с документами

Могли ли такое быть, что Подписка от невесты о согласии на брак потребовалась потому, что изначально было известно о некой болезни, из-за которой жених не был способен к супружеской жизни? ( а это считалось препятствием для вступления в брак, насколько я знаю, по крайней мере развод можно было получить по такой причине)
---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7792
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 10992

hikigaeru написал:
[q]
Могли ли такое быть, что Подписка от невесты о согласии на брак потребовалась потому, что изначально было известно о некой болезни, из-за которой жених не был способен к супружеской жизни?
[/q]

Ну раз это дело было известно из семейных преданий, то исключать такой вариант нельзя. Просто с точки зрения церкви все что происходило до брака блуд и дело греховное. Ну а несостоятельность для супружеской жизни можно проверить только практическим способом. Наверное священник какое-то наказание может наложить, если узнает о блуде. А если узнает, что и блуд не получился в силу физиологии, а ему потом как-то надо венчать такой брак. Как это все объяснять священнику первобрачным не особо представляю.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
hikigaeru

hikigaeru

Москва
Сообщений: 472
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 192
>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 2 ноября 2023 0:07

Там в деле прилагается выписка из метрической записи о браке - жениху на момент брака 33 года, причем не указано, какой по счету брак.
Невеста девица 25 лет.
Как версия - может у него был первый брак неудачный, там-то и выяснились проблемы со здоровьем или с сексуальной ориентацией, с первой женой развелись (или умерла). По какой-то причине стало необходимо снова вступить в брак (как он пишет, вынужден вступить), невесте все объяснил заранее, она не возражала и написала эту самую Подписку. Т.е. фиктивный брак
---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7572
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4202

manman написал:
[q]
Имею такую запись о браке. Реально ли найти предков невесты и, если да, то где их искать ?
[/q]

Реально, но очень маловероятно и при фантастическом везении.
И для этого надо проанализировать кучу документов (метрик, исповедок и любых, какие найдете), в которых, если очень повезет, может обнаружиться некий намек на отца.


hikigaeru написал:
[q]
Также там есть документ от жениха - Прошение на имя начальника об отпуске, "будучи крайне вынужден изменившимися домашними обстоятельствами вступить в законный брак..."
Что может иметься в виду? Почему от невесты могла потребоваться такая подписка? Что могло быть такого, что жених напрямую писал в официальном документе,что вынужден вступить в законный брак?
[/q]

ну вообще-то от обоих согласие требуется при венчании. Другой вопрос, почему не заполнили стандартный бланк брачного обыска, а взяли письменное согласие - это не очень понятно.
А причины... навскидку:
- Ему светит наследство, но условие его получения - надо "остепениться" и жениться
- Он стеснен в средствах и они в данный момент почему-то особо нужны, а за невестой дается приданое
- У него заложено имущество, а тесть готов выкупить и оставить в их семье
- Он овдовел и есть младенец, нуждающийся в материнском уходе
да мало ли еще что могло быть... надо искать разные документы, любые.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (5)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 4986
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3597

Shtopor написал:
[q]
с точки зрения церкви все что происходило до брака блуд и дело греховное
[/q]

Практика показывает что с такими определениями надо быть поаккуратнее
Не далее как 2 дня назад именно указание на мнение церкви что гражданский брак есть блуд вызвало невиданной силы детонацию пукана у одной из ... даже не знаю как назвать сию чудилу. Навозом заляпало полфорума, брызги даже в ваш дневник попали. Так что бдите !!! biggrin1.gif

Ну а если серьезно, то соглашусь G_Spasskaya
Причину "вынужденности" следует искать в материально-бытовых обстоятельствах. Заведомо не способного к супружеской жизни жениха венчать бы не стали скорее всего.
Лайк (2)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7792
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 10992

Товарищ Саахов написал:
[q]
Не далее как 2 дня назад именно указание на мнение церкви что гражданский брак есть блуд вызвало невиданной силы детонацию пукана у одной из ... даже не знаю как назвать сию чудилу. Навозом заляпало полфорума, брызги даже в ваш дневник попали. Так что бдите !!!
[/q]

Ни фига себе!!! Это стало причиной? По моему очевидно, каждый волен думать что угодно, сейчас в этом отношении полная демократия, но у церкви на это вполне определенная и однозначная точка зрения. Чего еще придумывать?
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (1)
Михаха

Михаха

Сообщений: 4134
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3830

Shtopor написал:
[q]
Это стало причиной?
[/q]

Человек, давший совет, практически обвинил незнакомую ему прабабушку в легкомысленном поведении.
Так как она ответить уже не может, за неё вписалась правнучка. Ну, как смогла, так и защитила. biggrin1.gif

Примерно такая логика у упоминаемой особы..
Лайк (1)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 4986
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3597

Shtopor написал:
[q]
Это стало причиной? По моему очевидно, каждый волен думать что угодно, сейчас в этом отношении полная демократия
[/q]

Речь шла не про "сейчас"
Вопрос был задан так: насколько были распространены гражданские браки в начале 20 века (начало 1900-годов) ?
Когда сказали что такого вида брака в то время не существовало, а церковь рассматривала данный вид сожития как блуд - тут и случилась детонация с совершенно омерзительным поведением
Хотя о чем спорить - совершенно неясно, сказали ведь правду
Сейчас в той теме все стыдливо вычищено, как и в других разделах. Санкций к нарушителю никаких не применено, насколько я понял. Если ошибся - хотелось бы знать как наказали
Подобное благодушие модераторов удивляет
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 348 349 350 351  352 353 354 355 356 ... 405 406 407 408 409 410 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Вверх ⇈