✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
ElenaKar93 Октябрьский Сообщений: 121 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 44 | Здравствуйте. Скажите пожалуйста как быть в данной ситуации. Нашла своих предков до 1820 года. Знаю, что они были переселенцами. Дальше поиск не идет так как нет информации. Как можно узнать откуда были предки родом? Прям тупик какой-то | | |
Agrip901 Москва Сообщений: 1958 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2701 | GreyZombi написал: [q] Согласно структуре документа есть вопросы:
1) Внуки из пункта 4 - Андрея или Федора?
2) зять Потап - по отношению к Андрею или Федору?
3) Согласно словарям - "зять - это муж дочери или муж сестры". Тогда на ком женился Потап - на дочери одного из братьев или из сестре? Смущает запись о внуке Андрея из Пункта #7. Если жена Потапа - дочка Внукова, то тогда Герасим - правнук (сын внука), а не внук. В РС 1762 в этом же селе точно применялось родство правнук, а вот в 1719 было ли такое понятие или всех писали, как внуки?
4) возможно, что это 2 брак Потапа или нет?[/q]
Сказка составлялась от "имени" хозяина/главы двора (семейства). Подати взимались со двора , отсюда сложные составы семей. Хозяин рейтар Андрей , отсюда остальные по отношению к нему. 1. Андрея. 2. К Андрею точно, в зависимости по кому приходится зять по дочери или сестре и к Федору. По возрасту -муж сестры. По логике "события" дочери. 3. ВНУЧА́ТА, дети сыновей или дочерей. Так же и дети племянников или племянниц (редк.); то же, что внучатные племянники. (Толковый словарь Ушакова). Более широкое понятие. Но все относительно. 4. Что это дает? В настоящий момент он зять, член данного семейства. Года могут плавать. В дальнейшем во второй сказке какие семейства прослеживаются? 3-2-1? Семейство Потапа? В соответствующей теме попросите помочь с прочтением переписи 1700 года, выделив нужный фрагмент, не вырезая. ---
Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах, вам там по возможности ответят. В личных сообщениях не консультирую, поиск не веду. | | Лайк (2) |
| PiJon Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
3 декабря 13:20 >> Ответ на сообщение пользователя Makarulika от 10 ноября 2025 12:55 Случайно листая википедию, наткнулся на основателей рода Романовых: Юрий Захарьевич Кошкин его сын Роман Юрьевич Захарьин-Кошкин, его сын Никита Романович Захарьин-Юрьев, его сын патриарх Филарет, в миру Фёдор Никитич Романов (Романов-Юрьев) Конечно, мои изыскания исключительно крестьянские и в 18-19 веках, но по крайней мере среди бояр 16 века такие переходы и двойные фамилии встречались. | | |
| GreyZombi Новичок
Сообщений: 5
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
3 декабря 13:20 >> Ответ на сообщение пользователя Agrip901 от 3 декабря 2025 9:51 Спасибо за развернутый ответ. По 4 пункту. В РС 1745 года уже 4 семьи отдельно написаны: 1) Сын Андрея - Петр (уже глава семьи). 2) Дядя Федор и его сын Григорий + парочка дворовых 3) Потап Алексеевич (95 лет тогда ему было) + его внуки от умершего сына Гаврилы. 4) внук Андрея и его братья от зятя Антона Корабецкого. С ним все чётко - молодой, 19 лет) И вот что интересно, к Петру в 1745 приписали 2х племянников, но ошибочно их назвали детьми умершего брата Гаврилы (ошибку исправили только в РС 1762 года, на деле оказались детьми от других братьев Петра). тогда получается, что больше шансов, что Потап женился всё-таки на сестре Андрея? Насчёт что даёт 2 брак: или Внуковы кровная родня для потомков Гаврилы, младших детей, и Внуковы - одни из корней, или кровная родня для младших детей, но для Гавриловичей - это не корень. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5094 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3745 | Agrip901 написал: [q] Подати взимались со двора[/q]
Нет, это не так Первая ревизия (а речь в идет о ней) покончила с предыдущей практикой взимать подворную подать. С РС-1 всех стали верстать в подушный оклад и брать подать с ревизской души. Потому так подробно и расписывают состав семейства, чтобы понять количество ревизских душ | | Лайк (3) |
| pantyha
д.Василево Ивановской области
Сообщений: 140
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 58
| Наверх ##
8 декабря 19:15 Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. В РС 1795 г. записано что предку в предыдущию ревизию было 40 лет. И его в 1790 г. отдали в рекруты. Вроде по возрасту он не подходил. В это время до 30 лет брали. И у него жена тоже умерла в 1790 г. Его просто для отчёта записали? Или что? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17328 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8805 | Наверх ##
8 декабря 19:38 8 декабря 19:43 pantyha написал: [q] В РС 1795 г. записано что предку в предыдущей ревизии было 40 лет.[/q]
Может быть в предыдущей ревизии возраст наврали? И год отдачи в рекруты могли неверно записать... И в 18 веке могли в рекруты с 17 до 35 лет забирать... А ревизии 1782 года нет? Если предположить, что его действительно забрали в 1790 году в 35 лет, то в 1782 году должно быть 27 лет... А если в 1782 году ему было не 40, а 20 лет, то в 1790 году 28 лет, подходящий возраст для рекрута ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5692 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3651 | Наверх ##
8 декабря 19:44 8 декабря 19:45 pantyha написал: [q] В РС 1795 г. записано что предку в предыдущию ревизию было 40 лет. И его в 1790 г. отдали в рекруты. Вроде по возрасту он не подходил. В это время до 30 лет брали. [/q]
До Крымской войны сохранялись пределы от 20 до 35 лет, затем высший предел был понижен до 30 лет. Косяки с возрастом в РС - это известная тема. И видимо рекрутское присутствие знало лучше возраст рекрута и его возраст укладывался в допустимые рамки, раз его забрали. По хорошему бы найти документы уездного рекрутского присутствия. pantyha написал: [q] Его просто для отчёта записали? Или что?[/q]
Он был учтён в прошлой ревизии, поэтому его должны были указать и в этой ревизии, что бы отобразить его отсутствие. Вот в следующей ревизии его уже не укажут. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (2) |
| pantyha
д.Василево Ивановской области
Сообщений: 140
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 58
| Наверх ##
8 декабря 20:08 Любчинова написал: [q]
pantyha написал:
[q]
В РС 1795 г. записано что предку в предыдущей ревизии было 40 лет.
[/q]
Может быть в предыдущей ревизии возраст наврали? И год отдачи в рекруты могли неверно записать... И в 18 веке могли в рекруты с 17 до 35 лет забирать... А ревизии 1782 года нет?
Если предположить, что его действительно забрали в 1790 году в 35 лет, то в 1782 году должно быть 27 лет...
А если в 1782 году ему было не 40, а 20 лет, то в 1790 году 28 лет, подходящий возраст для рекрута
[/q]
В ревизию 1782 г. возраст указан 40 лет. В РС 1762 г. возраст в предыдущию ревизию 4 года. В в текущию 21 г. Так что возраст везде совпадает. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17328 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8805 | Наверх ##
8 декабря 21:57 8 декабря 21:58 pantyha написал: [q] В ревизию 1782 г. возраст указан 40 лет. В РС 1762 г. возраст в предыдущию ревизию 4 года. В в текущию 21 г.[/q]
1745 (?) - 4 1762 - 21 1782 - 41 (40) т.е. в 1790 - 49 (48) ? поздновато для призыва, хотя в 18 веке могло что-то быть не по закону... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
|
