✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
TomilinaМодератор раздела  С.Петербург - Москва Сообщений: 7838 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 13861 | Наверх ##
22 октября 15:36 22 октября 16:13 dobby Вы в своём сообщении затронули регион - Могилевская губерния. Приграничная территория (Могилевская, Черниговская и т.д.) со своей историей. Там были свои сложности. У меня в сообщении речь о Российской империи. (Российская империя — государство, существовавшее в период с 1721 года до Февральской революции 1917 года)
Для примера - Многие на форуме работают по Малороссии (Левобережье Днепра) - Черниговская, Полтавская губернии. Знаменитая Румянцевская опись.
В 1764 г. Екатерина II окончательно ликвидировала институт гетманства и управление Левобережной поручила Малороссийской коллегии во главе с президентом графом П.А. Румянцевым, с наказом - решить вопросы изменения в административно политическом устройстве. Назначая Румянцева президентом Малороссийской коллегии, Екатерина II дала ему наставление, в котором среди дел, требовавших особой бдительности, были названы и такие: «надлежит... привести этот народ к тому, чтобы мужики с места на место не переходили... разделить их настоящие права с теми, которые они себе самовольно присвоили и во всем ему (генерал-губернатору) иметь и лисий хвост и волчий рот».
Первым шагом деятельности Румянцева было проведение переписи населения и хозяйства с целью увеличения налогов. Переписи, или как ещё они назывались ревизии, на Левобережье проводились и раньше. Только при гетмане К. Разумовском таких ревизий было три (1751, 1753, 1756). Все эти ревизии имели цель – сбор денег в виде налогов для финансирования деятельности государства, но царское правительство этим не довольствовалось. Чтобы пополнить казну за счёт увеличения налогов, надо было иметь подробные сведения о количестве населения Малороссии и её экономическом положении. 4 ноября 1763 г. Екатерина II дала Сенату указ о проведении переписи в Малороссии.
Сейчас участники расшифровывают эти "Румянцевские описи", там нет еще закрепленных (стабильных) фамилий. И еще очень долго фамилии в Малороссии трансформировались, встречаются в разных архивных документах разночтения. После "Выкупных дел" (откуп от помещика и т.д.) стали появляться закрепленные фамилии в этом регионе. --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
LonerDмаленьке вовченятко  из откуда в никуда Сообщений: 379 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 417 | Наверх ##
22 октября 16:10 Тут не раз Ономастикон упоминался. Есть более объёмный труд (который взят за основу Ономастикона): Тупиков - Словарь древнерусских личных собственных имён - 1903Tomilina написал: [q] Только при гетмане К. Разумовском таких ревизий было три (1751, 1753, 1756).[/q]
Я в румянцевской теме уже поднимал вопрос про них. Они сохранились? Какой фонд-опись-номер дела? Расшифровка 1756 есть здесь на сайте (но даже без указания номера дела), по остальным ничего не могу найти.
--- Дергуновы, Дырдины (с.Сошки) || Нагорные и Вергуны (сл.Городное), Нелипы (сл.Козиевка), Борисеки (сл.Колонтаев), Ростовские (откуда - ?), Лябахи (с. Юсковцы - с.Андреевка) - все с.Константиновка | Громѣки/Громыки (г.Гадяч), Бурдѣи (с.Перелюб) - с.Вознесенка | | |
LonerDмаленьке вовченятко  из откуда в никуда Сообщений: 379 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 417 | Наверх ##
22 октября 17:18 22 октября 17:24 Комментарий модератора написал: [q] Работайте в нужных темах форума... Есть на "Телеграм" группа "Суражская генеалогия".... Родакова...[/q]
Меня Суражский регион пока не интересует. Вижу в теме только номер дела про ревизию 1756, спасибо. Про загадочные ревизии 1751 и 1753 в Суражской теме и группе даже не упоминается. В книге тоже о них ничего нет (хотя статья интересная). Но раз в красной книжке (из которой ваша цитата) они упомянуты, то значит были довольно известны и наверное сохранились.
--- Дергуновы, Дырдины (с.Сошки) || Нагорные и Вергуны (сл.Городное), Нелипы (сл.Козиевка), Борисеки (сл.Колонтаев), Ростовские (откуда - ?), Лябахи (с. Юсковцы - с.Андреевка) - все с.Константиновка | Громѣки/Громыки (г.Гадяч), Бурдѣи (с.Перелюб) - с.Вознесенка | | |
E_L_E_N_I_T_AУчастник  Саратов Сообщений: 89 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 64 | Наверх ##
24 октября 17:29 Добрый день! Помогите пжл понять перспективы поиска. Прадед был военно-пленным с 1942 по 1945 г. Находился в лагере военно-пленных в деревне Пепники (Pepniki), Лен область. Лагерь № 84. Известно +/- место службы на момент пленения, дата пленения, дата освобождения, место прохождения фильтрации и военная часть после освобождения из плена в 1945 году. В списках лагерей в соответствующей теме военного поиска такого не нашла, лагерь оч маленький. Информация о лагере взята из карточки военно-пленного из регионального архива. Пока по этому лагерю никакой информации в свободном доступе не удается найти Обращались во все возможные архивы по военно-пленным (Арользен, Бундес-Архив, Красный Крест, региональный архив, архивы новейшей истории и УФСБ, РГВА, ГАРФ).
В интернете нашла только Пеники (фин. Penikkala) — деревня в Ломоносовском районе Ленинградской области. Вероятно, лагерь мог быть расформирован приблизительно в 1944 г., и прадед мог быть угнан в Германию. В анкете деда (его сына) из личного дела с работы есть инфа, что его отец находился в концлагере в Лейпциге. пс. Прадед был евреем
 --- Работаю в архивах ГАСО г. Саратов, ГИАНП г. Энгельс | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7652 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4278 | Наверх ##
24 октября 17:37 E_L_E_N_I_T_A, мне кажется, в карточке написано не Пепники, а Пенники. Удвоение согласной вполне в финско-эстонском "стиле". --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
TomilinaМодератор раздела  С.Петербург - Москва Сообщений: 7838 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 13861 | Наверх ##
24 октября 20:55 24 октября 23:03 Ответ на эту статью >>>Уже несколько раз опровергли эту статью по сети. Авторы нескольких аналогичных статей ссылаются на печатное издание, ссылку на которое я указала в своём сообщении Сообщение >>>Неслучайно жирным обвела, что в книге не Указы, а "Собрание узаконений и распоряжений Правительства, издаваемое при Правительствующем Сенате…. 1888 год. Первое полугодие., 1888". Указ несколько раз редактировался по распоряжениям императора Павла I с 1886 года.Найдите время и посмотрите архивный документ в архиве - ЦГИА СПб. Фонд 254 Указы Правительствующего СенатаВ сообщении >>> Tasha56 пишет, что на крестьян были составлены циркуляры. Некоторые исследователи, работая с архивными документами, находят эти документы по регионам.
--- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
| LPP2023 Сообщений: 939 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 503
| Наверх ##
24 октября 21:55 Tomilina написал: [q] ЦГИА СПб. Фонд 254 Указы Правительствующего Сената[/q]
Поиск в фонде 254 Указы выдает только в оп.№ 9, но в ней документы 1762– 1869 | | |
| LPP2023 Сообщений: 939 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 503
| Наверх ##
24 октября 22:30 24 октября 22:31 LPP2023 написал: [q] Фонд 254 ЦГИА СПб называется «Петроградское губернское правление. Петроград. 1780–1917».[/q]
Все верно, но Указы Правительствующего Сената содержатся только в описи № 9, а в ней документы за 1762–1869  на самом деле там есть одно дело после 1869 г. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25167 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20757 | Наверх ##
24 октября 22:59 24 октября 23:08 E_L_E_N_I_T_A написал: [q] Добрый день! Помогите пжл понять перспективы поиска. Прадед был военно-пленным с 1942 по 1945 г. Находился в лагере военно-пленных в деревне Пепники (Pepniki), Лен область. Лагерь № 84. .... В списках лагерей в соответствующей теме военного поиска такого не нашла, лагерь оч маленький. .................. В интернете нашла только Пеники (фин. Penikkala) — деревня в Ломоносовском районе Ленинградской области. ................ В анкете деда (его сына) из личного дела с работы есть инфа, что его отец находился в концлагере в Лейпциге. пс. Прадед был евреем[/q]
Взяли в плен в 1942 г.. в\под Воронежем и повезли через половину СССР (около 700 км) на Северо-Запад, в Лен.область? А где в карточке написано Лен.область? Перед словом "район", во второй строчке, ничего похожего на Ленобласть или Ломоносовский не видно. Логичнее было бы его везти на юг к румынам в Транснистрию (с августа 1941 г. - территории части оккупированных Винницкой, Одесской, Николаевской областей Украинской ССР и левобережной части Молдавской ССР, в ВОВ), тем более, что он был евреем. Румыны как раз и специализировались по "еврейскому вопросу". Впрочем, м.б., ошибаюсь Посмотрите в сети: Н. Ю. Иванченко* "К вопросу об уничтожении немецко-фашистскими оккупационными властями советских военнопленных в концентрационных лагерях на территории северо-западных областей страны (1941–1944 гг.) В статье раскрываются особенности жизни советских военнопленных в период немецко-фашистской оккупации, на примере Ленинградской, Новгородской и Псковской областей северо-запада страны". --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12967 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 38745 | Наверх ##
24 октября 23:14 LPP2023 Сама столкнулась недавно, приехав в архив... На руках были архивные шифры от исследователя, работавшего два года назад с нужным мне документом. Оказалось, что описи уже переписаны заново, т.к. некоторые фонды передавались в другие хранилища... Архивный шифр документа поменялся. И такое бывает.
--- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | Лайк (4) |
|