✔ Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1483
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4339
| Наверх ##
5 марта 16:22 5 марта 16:24 idylleИИ так ответил про документ [q] Указ Павла I от 17 августа 1797 года был о рассылке указа о наложении в случае взысканий по делам казённым и частным запрещения на то только число душ, сколько достаточно будет на платёж претензий. [/q]
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003366690/ | | Лайк (2) |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3251 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2396 | Наверх ##
5 марта 16:47 5 марта 16:50 7_kolen_predkov написал: [q] idylle
ИИ так ответил про документ
[q]
Указ Павла I от 17 августа 1797 года был о рассылке указа о наложении в случае взысканий по делам казённым и частным запрещения на то только число душ, сколько достаточно будет на платёж претензий.
[/q]
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003366690/[/q]
Спасибо! Для меня это мало что проясняет, если честно)) Этот казенный стиль 18-19 вв. от меня ускользает))) Я знаю, что по РС эти крестьяне отпущены на волю с 1802 по 1809 год (несколько семей по-разному). И меня уже давно занимает вопрос, на какие средства они это сделали. (поскольку существует семейная легенда). И вот как раз нашлось несколько записей разных лет в "Сенатских объявлениях" - за 1825, 1841 и 1853 гг. Сначала вот, получается, взяли землю в найм, а позже выкупили окончательно. Просматриваю описи Кашинского уездного суда, но не нахожу в указанные годы таких дел, поэтому и вопросы возникли. Плюс меня удивил тот факт, что как будто они сначала взяли землю в найм, а потом уже стали вольными хлебопашцами (по указу 1803 года). Как такое возможно? | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1483
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4339
| Как я поняла. Масальский растрынькал почти 73К денег опекаемых сирот Шуваловых. Его имущество (имение с землей) было арестовано государством. Но еще до этого аферист отдал землю в аренду своим крепостным. Вот и решали, как в этой ситуации поступать.  | | Лайк (1) |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3251 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2396 | 7_kolen_predkov написал: [q] Масальский растрынькал почти 73К денег опекаемых сирот Шуваловых.[/q]
Вот в это верю охотно!)) Он тот еще жук был)))) Получается, дело 1825 года надо искать в Кашинском суде? | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3251 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2396 | 7_kolen_predkov написал: [q] Масальский растрынькал почти 73К денег опекаемых сирот Шуваловых.[/q]
Вот например)))) приведем следующую заметку о нем барона Корфа:
«В существе, Петр Григорьевич Масальский был, кажется, тонкий плут, который едва ли не нарочно искал стяжать себе славу легкомысленного, ветреного и беспорядочного человека, чтобы под этими более простительными слабостями укрывать преднамеренные свои шашни. Такова была, по крайней мере, довольно общая его репутация, когда, оставив службу, он сделался стряпчим, опекуном, управителем разных частных дел и вполне аферистом. В подтверждении этой общей молве мы имеем и несколько письменных доказательств. Вот, для примера, письмо из позднейшей эпохи (22-го октября 1818 г.) управлявшая перед тем министерством финансов, а после оставившего службу Федора Александровича Голубцова. Советуя Сперанскому быть осторожным в отношении к Масальскому, он писал о последнем так: «Масальский правил делами графа Павла Андреевича Шувалова, и когда граф принял от него дела, то оказалось на нем начету до 200 тысяч рублей; но граф, по совету моему, бросил сие дело и не ищет ничего. Масальский правил делами графини Дитрихштейн и дела сии сдал Алексею Захаровичу Хитрово, который и поныне не может добиться от него никакого счету, по неимению не только оного, но даже и нужных сведений. Опекуны малолетних детей графа Петра Андреевича Шувалова вверили управление имением Масальскому: он худо отплатил г.г. опекунам, запутав все дела до такой степени, что не в состоянии дать отчету, но себя однако ж не позабыл, ибо во время управления своего взял себе положенные по учреждению и по особому сенатскому указу 80 тысяч рублей. Вот его деяния, и так судите о нем, как хотите. Я не хочу ни под каким видом думать, чтоб он захватил что-либо чужое, но полагаю более, что он, взяв много на себя дел, совершенно в оных запутался. Одно только всей публике здесь бросается в глава, что он выстроил собственных своих домов более, нежели на полтора миллиона рублей. Если вы имеете с ним какие-либо расчеты, ради Бога остерегитесь: ибо он человек крайне ненадежный». | | Лайк (4) |
Konstantinovna Донецк Сообщений: 484 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 420 | Наверх ##
Сегодня в 9:45 Сегодня в 9:55 Добрый день. Девица Пелагея родила незаконнорожденного сына в 20 лет. Через 10 лет (Пелагее 30), она записана как восприемник при рождении племянницы Марины. Записана как девица Пелагея. Записей о ее браке не находила. Как вы считаете, это один и тот же человек, или могла быть другая Пелагея, помоложе, ведь в семье с одним именем могло быть и двое и трое? Спасибо. Кстати племянница Марина в 20 лет родила незаконнорожденную дочь.  --- Пащенко, Шакула, Кравченко, Чайковские (Харьковская, Черниговская, Курская, Киевская, все переселились в Екатеринославскую губернию).
Мой дневник
| | |
Alena_Sch Сообщений: 1234 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 942 | Konstantinovna написал: [q] Девица Пелагея родила незаконнорожденного сына в 20 лет.[/q]
Konstantinovna написал: [q] Записана как девица Пелагея.[/q]
Если замуж не выйдет, то и скончается девицей. | | Лайк (5) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4321 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3786 | Наверх ##
Сегодня в 10:11 Konstantinovna написал: [q] Девица Пелагея родила незаконнорожденного сына в 20 лет.[/q]
Konstantinovna написал: [q] Записана как девица Пелагея. Записей о ее браке не находила.
Как вы считаете, это один и тот же человек, или могла быть другая Пелагея, помоложе,[/q]
Если женщина никогда не вступала в законный брак, т.е. не венчалась в церкви, то она могла всю жизнь прожить одна и не иметь детей, или иметь несколько незаконнорожденных детей, но в церковных записях всё равно будет записана девицею. И при записи о смерти, хоть в 90 лет. У моего пра...деда священника родная сестра так и не выходила замуж, детей не имела, и всё девицею писалась в восприемницах. В том же приходе была дьячковская дочь, которая родила троих незаконных дочерей, тоже писалась девицею, правда она потом всё же замуж вышла. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (5) |
| Ingegerda
Сообщений: 242
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 427
| Наверх ##
Сегодня в 10:40 Konstantinovna написал: [q] Кстати племянница Марина в 20 лет родила незаконнорожденную дочь[/q]
Могут иметь отношение к староверческим общинам. Браки не регистрировали, рождение записывали, чтобы не иметь проблем с паспортом в дальнейшем. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17500 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8904 | Наверх ##
Сегодня в 11:47 Ingegerda написал: [q] Могут иметь отношение к староверческим общинам. [/q]
Если в записи о рождении ребенка мать записана православная, то она не староверка. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
