Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 316 317 318 319  320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Darmera
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 8
Добрый вечер.

Мой прадед Антонов Стефан Михайлович работал с 1892 (может и раньше) на Брянском рельсопрокатном заводе, что в Бежице , а теперь Брянск.
Много нашла информации по нем и родственниках в Брянском архиве, везде присутствует фраза откуда он - Орловский уезд Талызинская волость.
А в матрикульных книгах завода в графе "Город, село, деревня" написано то причисленный, то безземельный. Именно не ПРИПИСНОЙ. а ПРИЧИСЛЕННЫЙ.


Посоветуйте где в таком случае искать информацию о рождении. Смотреть все церкви Талызинской волости?
Galo4ka1951

Сообщений: 598
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 507

Darmera написал:
[q]
Добрый вечер.

Мой прадед Антонов Стефан Михайлович работал с 1892 (может и раньше) на Брянском рельсопрокатном заводе, что в Бежице , а теперь Брянск.
Много нашла информации по нем и родственниках в Брянском архиве, везде присутствует фраза откуда он - Орловский уезд Талызинская волость.
А в матрикульных книгах завода в графе "Город, село, деревня" написано то причисленный, то безземельный. Именно не ПРИПИСНОЙ. а ПРИЧИСЛЕННЫЙ.


Посоветуйте где в таком случае искать информацию о рождении. Смотреть все церкви Талызинской волости?
[/q]

Здравствуйте. Пробуйте локализовать конкретное место рождения через братьев/детей Стефана, по ФИО посмотреть открытые базы данных, Память народа или сайт ПМВ, на сайте ПМ в 99% есть точное место рождения.
Мельком сейчас глянул, есть Антоновы в ныне Урицком районе Орл.обл, скорей всего в Талызинской волости оставались родственники, то и найти деревню/село будет не сложно.
Пару примеров скину в личку.

С ув.Сергей
---
Поиски: Калужская губ. Боровский и Козельский у.: Алешины 1870-1925гг., Владимир Николаевич ~1882гр и его дети.

Поиски: Боровский уезд: Климовы(д.Редькино), Симоновы(д.Тишинка-д.Редькино), Хромовы(д.Балабаново)
Лайк (2)
ann_v
Анна Вилисова

ann_v

Сообщений: 146
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 57
Подскажите, пожалуйста, что за такие дворовые люди у крестьян?

Из переписи Тобольского уезда 1710 года:

"Двор оброчного крестьянина василья Кандратьева в нем живут дворовой его
человек Матвей Леонтьев
сказался 20 лет, а хозяин де его Василий (л. 85 об)
Кондратьев с братом Микифором из Чюмляцкой слободы переехал в Исецкие
слободы".

"Во дворе крестьянская жена Дмитрия Малахова вдова Марья
Яковлева
дочь 40 лет, у нее дети Григорий 12 лет, Матфей 9, Артамон 5,
дочери Овдотья 15 лет, Соломонида 10, Опросинья 5 лет, у нее дворовый
человек калмыцкой породы Иван 20 лет
"

"Двор бывшего слободчика Ивана Качюсова сказался 57 лет, жена Мавра 50
лет, дети Дмитрей 25 жена Палагия 30 лет, сын Семен 20 жена Катерина 22
лет, у него ж Ивана дети Иван 10, Алексей 7, дочь Федосья 15, Лукерья
13, у Дмитрея сын Саватей 7 лет, Терентей 2 лет, у него ж дворовые
калмачки купленые Анна 15 лет, Анна ж 4 лет
"
---
Стахеев, Ваганов, Понькин, Голдобеев, Мальцов, Теляков, Кошелев, Просвиряков (Курганская), Новокрещенов (Челябинская), Корзников (Башкортостан), Кривцов (Курская - Новосибирская), Мамонтов/Мамонов (Новосибирская), Шкут (Брестская), Вилисов, Подшивалов (Алтай)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4220
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3435

ann_v написал:
[q]
Подскажите, пожалуйста, что за такие дворовые люди у крестьян?
[/q]

М.М.Сперанский писал
"Во времена Уложения два рода людей были в крепостном состоянии: крестьяне и дворовые люди.
Состояние крестьян по Уложению.
Крестьяне разделялись на два вида: одни жили на землях поместных и назывались людьми и крестьянами помещичьими, другие жили в вотчинах и назывались крестьянами вотчинными или просто крестьянами. Вотчинных крестьян можно было продавать и закладывать не иначе как с вотчиной. Нет никакого следа в Уложении продажи крестьян без земли. Крестьян поместных нельзя было ни продавать, ни закладывать; но можно было самые поместья, вместе с ними, менять и сдавать другому. Право иметь вотчины и крестьян принадлежало: Государю, дворянству, монастырям и именитым людям Строгановым.
Состояние дворовых людей по Уложению.
Дворовых людей было три рода: 1) старинные, полные холопы; 2) кабальные люди; 3) деловые люди.
1) Полные холопы.
Старинные или полные холопы были первоначально пленные; впоследствии к ним причислены и кабальные люди, отдавшие себя в крепость с потомством; а как сей последний род укрепления не мог быть иначе совершаем как с доклада Государю, то сии холопы и назывались докладными.
Не только дворянство, но и все вообще состояния могли иметь полных и докладных холопов.
Власть над ними, исключая права жизни и смерти, была почти неограниченна: их можно было продавать, закладывать, дарить и в приданое отдавать. Они были в истинном смысле собственность господина и причислялись к животом его, т. е. к движимому имуществу, с тем токмо различием, что в праве по сему имуществу разбиралось в особенном Приказе, именовавшемся Приказом Холопьим.
2) Кабальные люди.
Кабальные люди или кабальные холопы были люди, кои или сами себя отдавали в крепостную службу-по жизнь владельца, или отдавались законом за долги, или властью Государя кому-либо за бесчестье, что называлось отдать или выдать головой.
Право иметь кабальных людей принадлежало всем состояниям, и всех состояний люди, исключая дворянство и духовенство, могли отдавать не только себя, но и детей своих в кабалу. Кабальных людей нельзя было ни продавать, ни закладывать: по смерти владельца они были свободны, хотя бы отданы были и в приданое, и, освободясь от одной кабалы, могли вступить в другую.
Сей род укрепления продолжался и после Уложения, но потом вовсе прекращен.
3) Деловые люди.
Деловые люди были крестьяне, коих помещики, вместо пашни, брали на господское дело и употребляли к ремеслам, в сельском хозяйстве необходимым. Для сих ремесел в поместьях, вотчинах и особенно в монастырях учреждаемы были так называемые деловые дворы. Люди, в деловой двор взятые, сперва считались крестьянами, но дети их и потомки, во дворе родившиеся, размножаясь со временем, составляли уже разряд, особо от крестьян в законах упоминаемый. Размножению их в поместьях и вотчинах Закон не полагал ни меры, ни препятствий. В одной только Москве и окрестностях ее существовало для сего, да и то слабое, ограничение. Впрочем, сей разряд людей пред Законом ничем существенно от крестьян не различался. Нет никакого следа в Уложении, чтоб сии дворовые люди могли быть продаваемы или закладываемы без земли.
Изменение в сословии крестьян и дворовых людей после Уложения и новый крепостной порядок.
Сей вещей порядок, с некоторыми частными отступлениями, продолжался от Уложения до 1719 года. Первая ревизия произвела в нем важные изменения.
В писцовых книгах, прежде ревизии бывших, писалась земля с людьми, на ней поселенными; а в ревизию велено вносить людей без земли. По писцовым книгам подать расчисляема была по земле и по дворам; поместья продаваемы были в вотчину по количеству земли и дворов; служба отправляема была также по земле; словом, все прямые подати и повинности, казенные и частные, утверждались на земле. Ревизия все основала на лице; подати большей частью стали личными, а с земли положен особый оброк, - служба обращена в рекрутство, не по земле, но по числу лиц. Сверх сего, в писцовых книгах вносимы были одни только крестьяне, на землях живущие, и никогда не смешивались с ними ни полные холопы, ни кабальные люди; напротив в ревизии все сии звания смешивались воедино, все положены в одинаковый оклад и рекрутство.
Таким образом, с первой ревизии 1719 г. возникли два понятия о крепостном личном праве: 1) что крестьяне и холопы пред Правительством суть одно и то же; 2) что те и другие равно суть принадлежность лица, а не земли, ибо не за землю и не по земле, но за помещиком они положены в ревизии."
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (9)
siver12
Новичок

Сообщений: 12
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 14

Любчинова написал:
[q]

Терсинец написал:
[q]

Кто являлся помещиком деревни Ливенки до 1861 года - не знаю.
[/q]


по справочнику 1860 года в Воронежской губернии Землянском уезде д.Ливенка (а так же село Семидубровное и сельцо Никольское) были за помещиком Алекс. Львов. Потаповым
[/q]



Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть этот справочник? Или какой нибудь другой, где есть фамилии помещиков.
---
Ново-Конкуль, д. Зотино Тобольской губ., Огарево-Почково Тамбовской губ., Троице-Зотово, Степанщино и Петровское Бронницкого у., Москов. губ., Землянский у. Воронежской губ., Леденевы, Поляковы, Судаковы, Киреевы.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 16992
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8576

siver12 написал:
[q]
где можно посмотреть этот справочник?
[/q]

поищите вот здесь http://www.book-olds.ru/BookLibrary.html
когда-то был, там несколько томов по разным губерниям, но указаны владения не менее 100 душ.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
siver12
Новичок

Сообщений: 12
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 14

Любчинова написал:
[q]

siver12 написал:
[q]

где можно посмотреть этот справочник?
[/q]


поищите вот здесь http://www.book-olds.ru/BookLibrary.html
когда-то был, там несколько томов по разным губерниям, но указаны владения не менее 100 душ.
[/q]



Спасибо!
---
Ново-Конкуль, д. Зотино Тобольской губ., Огарево-Почково Тамбовской губ., Троице-Зотово, Степанщино и Петровское Бронницкого у., Москов. губ., Землянский у. Воронежской губ., Леденевы, Поляковы, Судаковы, Киреевы.
sas4281

Сообщений: 274
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 373
Коллеги, проблема такая: помещик А.Л. Рахманов в 1762-1766 годах разделил свои поместья в Калужском , Малоярославском, Новосильском, Рязанском уездах между своими детьми. Вопрос: в каком регионе и органе он оформлял этот раздел, учитывая, что он Калужский дворянин? Или в разных, по месту нахождения недвижимости? И вписывались ли в акт крестьяне (там под десяток-другой с членами семьи выходило на каждое селение)?
---
Ищу сведения о предках из Новосильского уезда Тульской губернии: Савины, Давыдкины, Серёгины (с. Глубки и д. Городилово); Сахаровы (д. Панарино/Смородинное), Машковы (д. Каменка/Благодатное)
PostScriptum
Новичок

Сообщений: 23
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 20
Здравствуйте! В уставной грамоте (составлявшейся после реформы 1861 г.) имеется подворный список домохозяев. После списка обнаружена запись "земли, оставшиеся вакантными после следующих крестьян" и далее эти крестьяне и размеры наделов. Подскажите, что имеется в виду? Крестьяне были вольноотпущенными без земли или же это остатки наделов, которые не присоединили к своим их дети (наследники)? Дети в подворном списке есть, но и их отец, за которым указана вакантная земля, ещё не умер... Заранее спасибо за ответ или Ваши мысли по этому поводу
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7985
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 10942
PostScriptum
Здравствуйте!
Так с ходу не очень понятно почему такое могло произойти. Вообще Уставная грамота состоит не только из этих списков. Там достаточно много пунктов идёт по условиям. Надо смотреть все в комплексе, а не только списки. Если есть возможность выложите грамоту целиком, было бы любопытно посмотреть о чем шла речь.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 316 317 318 319  320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Вверх ⇈