Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Darmera Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
11 января 19:53 Добрый вечер.
Мой прадед Антонов Стефан Михайлович работал с 1892 (может и раньше) на Брянском рельсопрокатном заводе, что в Бежице , а теперь Брянск. Много нашла информации по нем и родственниках в Брянском архиве, везде присутствует фраза откуда он - Орловский уезд Талызинская волость. А в матрикульных книгах завода в графе "Город, село, деревня" написано то причисленный, то безземельный. Именно не ПРИПИСНОЙ. а ПРИЧИСЛЕННЫЙ.
Посоветуйте где в таком случае искать информацию о рождении. Смотреть все церкви Талызинской волости? | | |
Galo4ka1951 Сообщений: 598 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 507
| Наверх ##
12 января 20:55 Darmera написал: [q] Добрый вечер.
Мой прадед Антонов Стефан Михайлович работал с 1892 (может и раньше) на Брянском рельсопрокатном заводе, что в Бежице , а теперь Брянск. Много нашла информации по нем и родственниках в Брянском архиве, везде присутствует фраза откуда он - Орловский уезд Талызинская волость. А в матрикульных книгах завода в графе "Город, село, деревня" написано то причисленный, то безземельный. Именно не ПРИПИСНОЙ. а ПРИЧИСЛЕННЫЙ.
Посоветуйте где в таком случае искать информацию о рождении. Смотреть все церкви Талызинской волости?
[/q]
Здравствуйте. Пробуйте локализовать конкретное место рождения через братьев/детей Стефана, по ФИО посмотреть открытые базы данных, Память народа или сайт ПМВ, на сайте ПМ в 99% есть точное место рождения. Мельком сейчас глянул, есть Антоновы в ныне Урицком районе Орл.обл, скорей всего в Талызинской волости оставались родственники, то и найти деревню/село будет не сложно. Пару примеров скину в личку. С ув.Сергей --- Поиски: Калужская губ. Боровский и Козельский у.: Алешины 1870-1925гг., Владимир Николаевич ~1882гр и его дети.
Поиски: Боровский уезд: Климовы(д.Редькино), Симоновы(д.Тишинка-д.Редькино), Хромовы(д.Балабаново) | | Лайк (2) |
ann_vАнна Вилисова  Сообщений: 146 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 57 | Подскажите, пожалуйста, что за такие дворовые люди у крестьян?
Из переписи Тобольского уезда 1710 года:
"Двор оброчного крестьянина василья Кандратьева в нем живут дворовой его человек Матвей Леонтьев сказался 20 лет, а хозяин де его Василий (л. 85 об) Кондратьев с братом Микифором из Чюмляцкой слободы переехал в Исецкие слободы".
"Во дворе крестьянская жена Дмитрия Малахова вдова Марья Яковлева дочь 40 лет, у нее дети Григорий 12 лет, Матфей 9, Артамон 5, дочери Овдотья 15 лет, Соломонида 10, Опросинья 5 лет, у нее дворовый человек калмыцкой породы Иван 20 лет"
"Двор бывшего слободчика Ивана Качюсова сказался 57 лет, жена Мавра 50 лет, дети Дмитрей 25 жена Палагия 30 лет, сын Семен 20 жена Катерина 22 лет, у него ж Ивана дети Иван 10, Алексей 7, дочь Федосья 15, Лукерья 13, у Дмитрея сын Саватей 7 лет, Терентей 2 лет, у него ж дворовые калмачки купленые Анна 15 лет, Анна ж 4 лет" --- Стахеев, Ваганов, Понькин, Голдобеев, Мальцов, Теляков, Кошелев, Просвиряков (Курганская), Новокрещенов (Челябинская), Корзников (Башкортостан), Кривцов (Курская - Новосибирская), Мамонтов/Мамонов (Новосибирская), Шкут (Брестская), Вилисов, Подшивалов (Алтай) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4220 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3435 | ann_v написал: [q] Подскажите, пожалуйста, что за такие дворовые люди у крестьян?
[/q]
М.М.Сперанский писал "Во времена Уложения два рода людей были в крепостном состоянии: крестьяне и дворовые люди. Состояние крестьян по Уложению. Крестьяне разделялись на два вида: одни жили на землях поместных и назывались людьми и крестьянами помещичьими, другие жили в вотчинах и назывались крестьянами вотчинными или просто крестьянами. Вотчинных крестьян можно было продавать и закладывать не иначе как с вотчиной. Нет никакого следа в Уложении продажи крестьян без земли. Крестьян поместных нельзя было ни продавать, ни закладывать; но можно было самые поместья, вместе с ними, менять и сдавать другому. Право иметь вотчины и крестьян принадлежало: Государю, дворянству, монастырям и именитым людям Строгановым. Состояние дворовых людей по Уложению. Дворовых людей было три рода: 1) старинные, полные холопы; 2) кабальные люди; 3) деловые люди. 1) Полные холопы. Старинные или полные холопы были первоначально пленные; впоследствии к ним причислены и кабальные люди, отдавшие себя в крепость с потомством; а как сей последний род укрепления не мог быть иначе совершаем как с доклада Государю, то сии холопы и назывались докладными. Не только дворянство, но и все вообще состояния могли иметь полных и докладных холопов.Власть над ними, исключая права жизни и смерти, была почти неограниченна: их можно было продавать, закладывать, дарить и в приданое отдавать. Они были в истинном смысле собственность господина и причислялись к животом его, т. е. к движимому имуществу, с тем токмо различием, что в праве по сему имуществу разбиралось в особенном Приказе, именовавшемся Приказом Холопьим. 2) Кабальные люди. Кабальные люди или кабальные холопы были люди, кои или сами себя отдавали в крепостную службу-по жизнь владельца, или отдавались законом за долги, или властью Государя кому-либо за бесчестье, что называлось отдать или выдать головой. Право иметь кабальных людей принадлежало всем состояниям, и всех состояний люди, исключая дворянство и духовенство, могли отдавать не только себя, но и детей своих в кабалу. Кабальных людей нельзя было ни продавать, ни закладывать: по смерти владельца они были свободны, хотя бы отданы были и в приданое, и, освободясь от одной кабалы, могли вступить в другую. Сей род укрепления продолжался и после Уложения, но потом вовсе прекращен. 3) Деловые люди. Деловые люди были крестьяне, коих помещики, вместо пашни, брали на господское дело и употребляли к ремеслам, в сельском хозяйстве необходимым. Для сих ремесел в поместьях, вотчинах и особенно в монастырях учреждаемы были так называемые деловые дворы. Люди, в деловой двор взятые, сперва считались крестьянами, но дети их и потомки, во дворе родившиеся, размножаясь со временем, составляли уже разряд, особо от крестьян в законах упоминаемый. Размножению их в поместьях и вотчинах Закон не полагал ни меры, ни препятствий. В одной только Москве и окрестностях ее существовало для сего, да и то слабое, ограничение. Впрочем, сей разряд людей пред Законом ничем существенно от крестьян не различался. Нет никакого следа в Уложении, чтоб сии дворовые люди могли быть продаваемы или закладываемы без земли. Изменение в сословии крестьян и дворовых людей после Уложения и новый крепостной порядок. Сей вещей порядок, с некоторыми частными отступлениями, продолжался от Уложения до 1719 года. Первая ревизия произвела в нем важные изменения. В писцовых книгах, прежде ревизии бывших, писалась земля с людьми, на ней поселенными; а в ревизию велено вносить людей без земли. По писцовым книгам подать расчисляема была по земле и по дворам; поместья продаваемы были в вотчину по количеству земли и дворов; служба отправляема была также по земле; словом, все прямые подати и повинности, казенные и частные, утверждались на земле. Ревизия все основала на лице; подати большей частью стали личными, а с земли положен особый оброк, - служба обращена в рекрутство, не по земле, но по числу лиц. Сверх сего, в писцовых книгах вносимы были одни только крестьяне, на землях живущие, и никогда не смешивались с ними ни полные холопы, ни кабальные люди; напротив в ревизии все сии звания смешивались воедино, все положены в одинаковый оклад и рекрутство. Таким образом, с первой ревизии 1719 г. возникли два понятия о крепостном личном праве: 1) что крестьяне и холопы пред Правительством суть одно и то же; 2) что те и другие равно суть принадлежность лица, а не земли, ибо не за землю и не по земле, но за помещиком они положены в ревизии." --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (9) |
siver12 Новичок
Сообщений: 12 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
6 февраля 17:03 Любчинова написал: [q] Терсинец написал:
[q] Кто являлся помещиком деревни Ливенки до 1861 года - не знаю.
[/q]
по справочнику 1860 года в Воронежской губернии Землянском уезде д.Ливенка (а так же село Семидубровное и сельцо Никольское) были за помещиком Алекс. Львов. Потаповым[/q]
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть этот справочник? Или какой нибудь другой, где есть фамилии помещиков. --- Ново-Конкуль, д. Зотино Тобольской губ., Огарево-Почково Тамбовской губ., Троице-Зотово, Степанщино и Петровское Бронницкого у., Москов. губ., Землянский у. Воронежской губ., Леденевы, Поляковы, Судаковы, Киреевы. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 16992 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8576 | Наверх ##
6 февраля 19:18 siver12 написал: [q] где можно посмотреть этот справочник?[/q]
поищите вот здесь http://www.book-olds.ru/BookLibrary.htmlкогда-то был, там несколько томов по разным губерниям, но указаны владения не менее 100 душ. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
siver12 Новичок
Сообщений: 12 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
6 февраля 23:04 Любчинова написал: [q] siver12 написал:
[q] где можно посмотреть этот справочник?
[/q]
поищите вот здесь http://www.book-olds.ru/BookLibrary.html когда-то был, там несколько томов по разным губерниям, но указаны владения не менее 100 душ.[/q]
Спасибо! --- Ново-Конкуль, д. Зотино Тобольской губ., Огарево-Почково Тамбовской губ., Троице-Зотово, Степанщино и Петровское Бронницкого у., Москов. губ., Землянский у. Воронежской губ., Леденевы, Поляковы, Судаковы, Киреевы. | | |
sas4281 Сообщений: 274 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 373
| Наверх ##
18 февраля 18:47 Коллеги, проблема такая: помещик А.Л. Рахманов в 1762-1766 годах разделил свои поместья в Калужском , Малоярославском, Новосильском, Рязанском уездах между своими детьми. Вопрос: в каком регионе и органе он оформлял этот раздел, учитывая, что он Калужский дворянин? Или в разных, по месту нахождения недвижимости? И вписывались ли в акт крестьяне (там под десяток-другой с членами семьи выходило на каждое селение)? --- Ищу сведения о предках из Новосильского уезда Тульской губернии: Савины, Давыдкины, Серёгины (с. Глубки и д. Городилово); Сахаровы (д. Панарино/Смородинное), Машковы (д. Каменка/Благодатное) | | |
PostScriptum Новичок
Сообщений: 23 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
21 февраля 12:55 Здравствуйте! В уставной грамоте (составлявшейся после реформы 1861 г.) имеется подворный список домохозяев. После списка обнаружена запись "земли, оставшиеся вакантными после следующих крестьян" и далее эти крестьяне и размеры наделов. Подскажите, что имеется в виду? Крестьяне были вольноотпущенными без земли или же это остатки наделов, которые не присоединили к своим их дети (наследники)? Дети в подворном списке есть, но и их отец, за которым указана вакантная земля, ещё не умер... Заранее спасибо за ответ или Ваши мысли по этому поводу | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7985 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10942 | Наверх ##
21 февраля 13:09 21 февраля 13:11 PostScriptum Здравствуйте! Так с ходу не очень понятно почему такое могло произойти. Вообще Уставная грамота состоит не только из этих списков. Там достаточно много пунктов идёт по условиям. Надо смотреть все в комплексе, а не только списки. Если есть возможность выложите грамоту целиком, было бы любопытно посмотреть о чем шла речь. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|