Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 599 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5568 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3542 | Наверх ##
25 марта 16:58 25 марта 17:06 Juliasengun написал: [q] При этом она продолжала жить с семьей в деревне, насколько я поняла.[/q]
Жить-то она могла где угодно, никто не обязывал жить в городе. Мещанином мог стать: ребенок, родившийся в семье, состоящей из людей данного сословия, женщины, которые выходили замуж за представителей сословия, любой собственник какого-либо городского недвижимого имущества и занимающийся торговлей или ремеслом. Ищите удостоверения в обывательских книгах – документы, которые были выданы бывшим жителям деревень, когда те вступали в городское сословие. Вы бы сканы записей привели бы. Возможно вы что-то не так поняли или прочитали. Juliasengun написал: [q] 2. Могли ли крепостные/дворовые из разных вотчин пожениться? Как вообще они могли взаимодействовать? Они были свободны в плане перемещений?[/q]
Ну не на цепи же крестьяне сидели, что не могли никуда выехать за пределы своей деревни/села. Помещики договорились и поженили своих крестьян или поехали крестьяне-родители на ярмарку или рынок, увидели красивую девицу и решили взять её в жёны своему сыну, например. Или помещик отправил крестьянина на заработки, а он там встретил понравившуюся ему девицу и решил на ней жениться. Всё, конечно, происходило по решению помещиков. Никто просто так не хотел крестьян терять. --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (3) |
Juliasengun Москва - Стамбул Сообщений: 151 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 85 | Наверх ##
25 марта 23:12 25 марта 23:20 >> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 25 марта 2025 16:58 Да нет, все так поняла. В ревизской сказке одна она из семьи и написано от какой помещицы. Даже получается что ей было 8 лет, когда в мещанство вступила, а не 14, судя по этой записи. Семья же вся так и осталась в деревне, это видно и по ревизии и по исповедкам и метрикам (это все уже не буду выкладывать). Просто девочка совсем маленькая, обычно при отце в этом возрасте или старшем брате. Как-то странно что в город одна отправилась и прикрепилась сама. А замуж вышла она уже гораздо позже. Почему-то скрин из ревизии никак не прикрепляется --- Ищу сведения: Минская губ. - ПРОКОПЕНЯ д. Петрилово; ГУРИНОВИЧ д.Бокшицы; КЕДИЧ д. Лочин; АЛЕШКА с.Дукора; ЛЯБИК д. Ковалевичи; Тульская губ. - БЕРЕЗИН, БАТАШЕВ, СПИЦЫН, КОЧЕШКОВ; Тверская и Ярославская губ., Москва - ПОЛЯКОВ | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5568 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3542 | Наверх ##
25 марта 23:20 25 марта 23:22 Juliasengun написал: [q] Семья же вся так и осталась в деревне, это видно и по ревизии и по исповедкам и метрикам (это все уже не буду выкладывать).
[/q]
Всё и не надо выкладывать. Выложите где указано, что она записана как мещанка и как крепостная. Мы же ничего не видим, всё с ваших слов. Juliasengun написал: [q] В ревизской сказке одна она из семьи и написано от какой помещицы. [/q]
Прям так и написано в РС по помещичьим крестьянам, что перешла в мещанство в таком -то году? --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
Juliasengun Москва - Стамбул Сообщений: 151 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 85 | romanvmНет, это 10 РС по мещанам Углича image to pngА вот 10 РС её семьи.  В 9 РС по селу она также отсутствует. Однако есть например в исповедках от 1852  В 1859 она является восприемницей двоюродному брату своего будущего мужа, вместе с ним (и не написано что она мещанка Углича).  А в 1866 выходит замуж в качестве мещанки.  То, что это все один и тот же человек, это 100%, я уже изучила там все досконально. --- Ищу сведения: Минская губ. - ПРОКОПЕНЯ д. Петрилово; ГУРИНОВИЧ д.Бокшицы; КЕДИЧ д. Лочин; АЛЕШКА с.Дукора; ЛЯБИК д. Ковалевичи; Тульская губ. - БЕРЕЗИН, БАТАШЕВ, СПИЦЫН, КОЧЕШКОВ; Тверская и Ярославская губ., Москва - ПОЛЯКОВ | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5568 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3542 | Juliasengun написал: [q] romanvm 10 РС по мещанам Углича
[/q]
В РС 1850 по мещанам Углича она присутствует? МК о её рождении есть? С годами рождения есть разброс, можно, конечно, списать на приблизительность записи возраста. Но ситуация интересная. Других Ираид в РС и исповедках по этому селу не встречается? --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
| kolom_kse Москва Сообщений: 492 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 414
| Наверх ##
26 марта 2:28 26 марта 2:59 Juliasengun Здравствуйте, В прошлом году я задавала такой же вопрос, в семье моих предков, в одной из веток по женской линии, - та же ситуация. Большие и разветвленные семьи, но мещанки - только дочери 16 и 19 лет. Родители, братья - крепостные крестьяне. Жили, как видно из исповедок, все вместе.1847 год. Было обсуждение здесь на форуме. Но после изучения будущего этих семей я вот что поняла. Семья не бедная. Впоследствии ее члены стали и купцами, и мещанами, и даже некрупными заводчиками. Но вот этим девушкам, видимо, в первую очередь "купили" вольную и выправили мещанское звание. Они, кстати, так замуж обе и не вышли, жили потом в Москве при братьях и племянниках.
--- Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
Juliasengun Москва - Стамбул Сообщений: 151 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 85 | Наверх ##
26 марта 15:30 26 марта 15:32 romanvm написал: [q]
В РС 1850 по мещанам Углича она присутствует? МК о её рождении есть? С годами рождения есть разброс, можно, конечно, списать на приблизительность записи возраста. Но ситуация интересная. Других Ираид в РС и исповедках по этому селу не встречается?[/q]
По 9 РС не нашла ее нигде, пересмотрела все что можно. А по тому номеру что указан в 10 ревизии совсем другие люди. Возможно, что эти записи не сохранились, или как вариант ее могли еще до 1850 перебросить в другое имение, в другом уезде или даже губернии и запись находится там. Рождение найдено. сейчас перепроверила, она в 1840 родилась, так что в 11 лет все же прикрепилась, но это сути не меняет.  В этом уезде у Г. Грязевых точно не было других Ираид Гавриловых. А что касается Углича, то я изначально шла от нашего времени к прошлому, поесть я сперва узнала что она мещанка Углича и искала ее там. Там еще была одна Ираида Гаврилова 1843 г.р. но в совершенно другой семье и с фамилией. Больше никого не было. Я собственно, по этой записи в ревизской сказке изначально решила что она подкидыш из воспитательного дома (в Угличе был и очень много подкидышей там было, судя по метрикам), поэтому так рано получила мещанство. И буквально на прошлой неделе через восприемников вышла на корни ее мужа и на ее семью, и тут пазл сложился... Но ситуация странная, учитывая ее возраст. --- Ищу сведения: Минская губ. - ПРОКОПЕНЯ д. Петрилово; ГУРИНОВИЧ д.Бокшицы; КЕДИЧ д. Лочин; АЛЕШКА с.Дукора; ЛЯБИК д. Ковалевичи; Тульская губ. - БЕРЕЗИН, БАТАШЕВ, СПИЦЫН, КОЧЕШКОВ; Тверская и Ярославская губ., Москва - ПОЛЯКОВ | | |
Juliasengun Москва - Стамбул Сообщений: 151 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 85 | >> Ответ на сообщение пользователя kolom_kse от 26 марта 2025 2:28 Я не знаю какая финансовая ситуация была у данной семьи, я пока не нашла их будущую жизнь (кроме самой Ираиды), их следы теряются в 1860, несмотря на то, что в ревизии они до 1877 значатся по той же волости, по факту в МК и ИВ прежнего прихода я их не нашла, и больше нигде не фигурируют в восприемниках. Но вот муж Ираиды, такой же дворовой из соседней вотчины, скорее всего был обеспечен, Его брат потом женился на дворянке, сестра на управляющем поместья, а у Владимира и Ираиды у нескольких детей были восприемники известный фабрикант Рябов (из Серпухова) и члены его семьи. Сами они после Серпухова перебрались в Москву, жили на пересечении Тверской и Газетного пер, одна из дочерей была оперной певицей. Так что вполне возможно, что и эта семья имела приличный доход. Но все равно странно, что они выкупили одну из дочерей, при этом у нее было два старших брата. Братьев было бы как-то логичнее выкупить, мужчине было проще все таки и работу найти и в целом устроить жизнь. --- Ищу сведения: Минская губ. - ПРОКОПЕНЯ д. Петрилово; ГУРИНОВИЧ д.Бокшицы; КЕДИЧ д. Лочин; АЛЕШКА с.Дукора; ЛЯБИК д. Ковалевичи; Тульская губ. - БЕРЕЗИН, БАТАШЕВ, СПИЦЫН, КОЧЕШКОВ; Тверская и Ярославская губ., Москва - ПОЛЯКОВ | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5568 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3542 | Наверх ##
26 марта 15:53 26 марта 16:01 >> Ответ на сообщение пользователя Juliasengun от 26 марта 2025 15:30 Если только родители не выкупили её, если были зажиточными, как в случае у kolom_kse. Выкупили-то ладно, но как она в столь раннем возрасте причислилась к мещанству. Остаётся только искать документы о переходе в мещанство. Может кто из их дальних родственников был мещанами и девочку выкупив передали им, как вариант. Juliasengun написал: [q] Братьев было бы как-то логичнее выкупить, мужчине было проще все таки и работу найти и в целом устроить жизнь.[/q]
Так братья-то это рабочие руки, а девочка, не сочтите за сексизм, лишний рот. Возможно от неё таким образом и избавились. А младшую оставили как помощницу матери. --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (1) |
| kolom_kse Москва Сообщений: 492 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 414
| Не то чтобы лишний рот, но выкупить ее гораздо дешевле, чем ее взрослого брата, у которого к тому же жена и дети. С нее проще начать процесс выкупа членов семьи. Плюс отец и братья работают, приносят помещику прибыль. Кстати, в той же исповедке попадалась мне девица 38 лет, тоже единственная мещанка в своей семье... Какой-то смысл в этом был, значит, и в середине 19 века достаточно часто практиковалось. Приходилось читать одно дело о записи в мещанство вольноотпущенной крестьянской вдовы, правда, это конец 18 века. Не такое уж быстрое и простое дело. Требовалась "характеристика", что дама поведения добропорядочного, а также доказательства, что она имеет ремесло, с помощью которого собирается зарабатывать на жизнь. И магистрат изучал все документы и утверждал эту вдову в мещанском сословии года два. --- Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | Лайк (2) |
|