Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 317 318 319 320 321 * 322 323 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
PostScriptum
Новичок

Сообщений: 21
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 21
Shtopor, да, не досмотрел. Спасибо большое!
Zven
R-Y2608

Zven

Москва
Сообщений: 174
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 163
Какой статус имели крепостные крестьяне, отправлявшиеся на строительство Петербурга при Петре? Оставались за владельцами или становились чем-то вроде рекрутов и переходили в ведение государства? Быть может, кто-то изучал этот вопрос?
Juliasengun

Juliasengun

Москва - Стамбул
Сообщений: 127
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 71
Здравствуйте. Интересует два вопроса связанных с крепостными.
1. На каком основании дочь крепостного, за 10 лет до отмены КП, в возрасте 14 лет могла отдельно от семьи перейти в мещанство? Даже если помещица дала ей вольную (странно что только одной ей из всей семьи), то все равно же нужны какие-то основания для того чтобы приписаться к городу? Недвижимость? Вряд ли девочка-подросток могла себе такое позволить. При этом она продолжала жить с семьей в деревне, насколько я поняла. А семья так и остались крестьянами даже после отмены КП.

2. Могли ли крепостные/дворовые из разных вотчин пожениться? Как вообще они могли взаимодействовать? Они были свободны в плане перемещений? У моих предков на рождении ребёнка восприемник из другой вотчины, в последствии эти семьи женили своих детей (но это уже после отмены КП).

Извините, возможно мои вопросы глупы, но я пока в этом сословии не очень хорошо разбираюсь.
---
Ищу сведения: Минская губ. - ПРОКОПЕНЯ д. Петрилово; ГУРИНОВИЧ д.Бокшицы; КЕДИЧ д. Лочин; АЛЕШКА с.Дукора; ЛЯБИК д. Ковалевичи; Тульская губ. - БЕРЕЗИН, СПИЦЫН, КОЧЕШКОВ; Тверская и Ярославская губ., Москва - ПОЛЯКОВ
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5337
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3349

Juliasengun написал:
[q]
При этом она продолжала жить с семьей в деревне, насколько я поняла.
[/q]

Жить-то она могла где угодно, никто не обязывал жить в городе.
Мещанином мог стать:
ребенок, родившийся в семье, состоящей из людей данного сословия,
женщины, которые выходили замуж за представителей сословия,
любой собственник какого-либо городского недвижимого имущества и занимающийся торговлей или ремеслом.
Ищите удостоверения в обывательских книгах – документы, которые были выданы бывшим жителям деревень, когда те вступали в городское сословие.
Вы бы сканы записей привели бы. Возможно вы что-то не так поняли или прочитали.

Juliasengun написал:
[q]
2. Могли ли крепостные/дворовые из разных вотчин пожениться? Как вообще они могли взаимодействовать? Они были свободны в плане перемещений?
[/q]

Ну не на цепи же крестьяне сидели, что не могли никуда выехать за пределы своей деревни/села. Помещики договорились и поженили своих крестьян или поехали крестьяне-родители на ярмарку или рынок, увидели красивую девицу и решили взять её в жёны своему сыну, например. Или помещик отправил крестьянина на заработки, а он там встретил понравившуюся ему девицу и решил на ней жениться. Всё, конечно, происходило по решению помещиков. Никто просто так не хотел крестьян терять.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Лайк (3)
Juliasengun

Juliasengun

Москва - Стамбул
Сообщений: 127
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 71
>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 25 марта 2025 16:58

Да нет, все так поняла. В ревизской сказке одна она из семьи и написано от какой помещицы. Даже получается что ей было 8 лет, когда в мещанство вступила, а не 14, судя по этой записи.
Семья же вся так и осталась в деревне, это видно и по ревизии и по исповедкам и метрикам (это все уже не буду выкладывать). Просто девочка совсем маленькая, обычно при отце в этом возрасте или старшем брате. Как-то странно что в город одна отправилась и прикрепилась сама. А замуж вышла она уже гораздо позже.

Почему-то скрин из ревизии никак не прикрепляется
---
Ищу сведения: Минская губ. - ПРОКОПЕНЯ д. Петрилово; ГУРИНОВИЧ д.Бокшицы; КЕДИЧ д. Лочин; АЛЕШКА с.Дукора; ЛЯБИК д. Ковалевичи; Тульская губ. - БЕРЕЗИН, СПИЦЫН, КОЧЕШКОВ; Тверская и Ярославская губ., Москва - ПОЛЯКОВ
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5337
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3349

Juliasengun написал:
[q]

Семья же вся так и осталась в деревне, это видно и по ревизии и по исповедкам и метрикам (это все уже не буду выкладывать).
[/q]

Всё и не надо выкладывать. Выложите где указано, что она записана как мещанка и как крепостная. Мы же ничего не видим, всё с ваших слов.

Juliasengun написал:
[q]
В ревизской сказке одна она из семьи и написано от какой помещицы.
[/q]

Прям так и написано в РС по помещичьим крестьянам, что перешла в мещанство в таком -то году?
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Juliasengun

Juliasengun

Москва - Стамбул
Сообщений: 127
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 71
romanvm
Нет, это 10 РС по мещанам Углича

IMG-6503.jpg
image to png

А вот 10 РС её семьи.
Screenshot-2025-03-20-at-19-03-16.jpg

В 9 РС по селу она также отсутствует. Однако есть например в исповедках от 1852

Screenshot-2025-03-20-at-19-13-54.jpg

В 1859 она является восприемницей двоюродному брату своего будущего мужа, вместе с ним (и не написано что она мещанка Углича).

IMG-6499.jpg

А в 1866 выходит замуж в качестве мещанки.

IMG-6501.jpg

То, что это все один и тот же человек, это 100%, я уже изучила там все досконально.
---
Ищу сведения: Минская губ. - ПРОКОПЕНЯ д. Петрилово; ГУРИНОВИЧ д.Бокшицы; КЕДИЧ д. Лочин; АЛЕШКА с.Дукора; ЛЯБИК д. Ковалевичи; Тульская губ. - БЕРЕЗИН, СПИЦЫН, КОЧЕШКОВ; Тверская и Ярославская губ., Москва - ПОЛЯКОВ
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5337
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3349

Juliasengun написал:
[q]
romanvm
10 РС по мещанам Углича
[/q]

В РС 1850 по мещанам Углича она присутствует? МК о её рождении есть? С годами рождения есть разброс, можно, конечно, списать на приблизительность записи возраста. Но ситуация интересная.
Других Ираид в РС и исповедках по этому селу не встречается?
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
kolom_kse

Москва
Сообщений: 478
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 387
Juliasengun
Здравствуйте, В прошлом году я задавала такой же вопрос, в семье моих предков, в одной из веток по женской линии, - та же ситуация. Большие и разветвленные семьи, но мещанки - только дочери 16 и 19 лет. Родители, братья - крепостные крестьяне. Жили, как видно из исповедок, все вместе.1847 год.
Было обсуждение здесь на форуме.
Но после изучения будущего этих семей я вот что поняла.
Семья не бедная. Впоследствии ее члены стали и купцами, и мещанами, и даже некрупными заводчиками. Но вот этим девушкам, видимо, в первую очередь "купили" вольную и выправили мещанское звание. Они, кстати, так замуж обе и не вышли, жили потом в Москве при братьях и племянниках.

---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы
Juliasengun

Juliasengun

Москва - Стамбул
Сообщений: 127
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 71

romanvm написал:
[q]


В РС 1850 по мещанам Углича она присутствует? МК о её рождении есть? С годами рождения есть разброс, можно, конечно, списать на приблизительность записи возраста. Но ситуация интересная.
Других Ираид в РС и исповедках по этому селу не встречается?
[/q]


По 9 РС не нашла ее нигде, пересмотрела все что можно. А по тому номеру что указан в 10 ревизии совсем другие люди. Возможно, что эти записи не сохранились, или как вариант ее могли еще до 1850 перебросить в другое имение, в другом уезде или даже губернии и запись находится там.

Рождение найдено. сейчас перепроверила, она в 1840 родилась, так что в 11 лет все же прикрепилась, но это сути не меняет.

Screenshot-2025-03-26-at-15-13-49.png

В этом уезде у Г. Грязевых точно не было других Ираид Гавриловых. А что касается Углича, то я изначально шла от нашего времени к прошлому, поесть я сперва узнала что она мещанка Углича и искала ее там. Там еще была одна Ираида Гаврилова 1843 г.р. но в совершенно другой семье и с фамилией. Больше никого не было. Я собственно, по этой записи в ревизской сказке изначально решила что она подкидыш из воспитательного дома (в Угличе был и очень много подкидышей там было, судя по метрикам), поэтому так рано получила мещанство. И буквально на прошлой неделе через восприемников вышла на корни ее мужа и на ее семью, и тут пазл сложился... Но ситуация странная, учитывая ее возраст.


---
Ищу сведения: Минская губ. - ПРОКОПЕНЯ д. Петрилово; ГУРИНОВИЧ д.Бокшицы; КЕДИЧ д. Лочин; АЛЕШКА с.Дукора; ЛЯБИК д. Ковалевичи; Тульская губ. - БЕРЕЗИН, СПИЦЫН, КОЧЕШКОВ; Тверская и Ярославская губ., Москва - ПОЛЯКОВ
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 317 318 319 320 321 * 322 323 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Вверх ⇈