Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
| PostScriptum Новичок
Сообщений: 21 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
21 февраля 12:55 Здравствуйте! В уставной грамоте (составлявшейся после реформы 1861 г.) имеется подворный список домохозяев. После списка обнаружена запись "земли, оставшиеся вакантными после следующих крестьян" и далее эти крестьяне и размеры наделов. Подскажите, что имеется в виду? Крестьяне были вольноотпущенными без земли или же это остатки наделов, которые не присоединили к своим их дети (наследники)? Дети в подворном списке есть, но и их отец, за которым указана вакантная земля, ещё не умер... Заранее спасибо за ответ или Ваши мысли по этому поводу | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7956 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11185 | Наверх ##
21 февраля 13:09 21 февраля 13:11 PostScriptum Здравствуйте! Так с ходу не очень понятно почему такое могло произойти. Вообще Уставная грамота состоит не только из этих списков. Там достаточно много пунктов идёт по условиям. Надо смотреть все в комплексе, а не только списки. Если есть возможность выложите грамоту целиком, было бы любопытно посмотреть о чем шла речь. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7956 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11185 | Наверх ##
21 февраля 14:28 21 февраля 14:28 PostScriptum Смотрите п.6 Уставной грамоты. 4 десятины и 1008 саженей за этими 4-мя крестьянами выкупается по цене полевой, а не усадебной земли. Это и есть вакантные земли. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| PostScriptum Новичок
Сообщений: 21 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
21 февраля 15:43 Shtopor, да, не досмотрел. Спасибо большое! | | |
ZvenR-Y2608  Москва Сообщений: 178 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 167 | Наверх ##
26 февраля 18:39 Какой статус имели крепостные крестьяне, отправлявшиеся на строительство Петербурга при Петре? Оставались за владельцами или становились чем-то вроде рекрутов и переходили в ведение государства? Быть может, кто-то изучал этот вопрос? | | |
Juliasengun Москва - Стамбул Сообщений: 151 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 85 | Здравствуйте. Интересует два вопроса связанных с крепостными. 1. На каком основании дочь крепостного, за 10 лет до отмены КП, в возрасте 14 лет могла отдельно от семьи перейти в мещанство? Даже если помещица дала ей вольную (странно что только одной ей из всей семьи), то все равно же нужны какие-то основания для того чтобы приписаться к городу? Недвижимость? Вряд ли девочка-подросток могла себе такое позволить. При этом она продолжала жить с семьей в деревне, насколько я поняла. А семья так и остались крестьянами даже после отмены КП.
2. Могли ли крепостные/дворовые из разных вотчин пожениться? Как вообще они могли взаимодействовать? Они были свободны в плане перемещений? У моих предков на рождении ребёнка восприемник из другой вотчины, в последствии эти семьи женили своих детей (но это уже после отмены КП).
Извините, возможно мои вопросы глупы, но я пока в этом сословии не очень хорошо разбираюсь. --- Ищу сведения: Минская губ. - ПРОКОПЕНЯ д. Петрилово; ГУРИНОВИЧ д.Бокшицы; КЕДИЧ д. Лочин; АЛЕШКА с.Дукора; ЛЯБИК д. Ковалевичи; Тульская губ. - БЕРЕЗИН, БАТАШЕВ, СПИЦЫН, КОЧЕШКОВ; Тверская и Ярославская губ., Москва - ПОЛЯКОВ | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5568 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3543 | Наверх ##
25 марта 16:58 25 марта 17:06 Juliasengun написал: [q] При этом она продолжала жить с семьей в деревне, насколько я поняла.[/q]
Жить-то она могла где угодно, никто не обязывал жить в городе. Мещанином мог стать: ребенок, родившийся в семье, состоящей из людей данного сословия, женщины, которые выходили замуж за представителей сословия, любой собственник какого-либо городского недвижимого имущества и занимающийся торговлей или ремеслом. Ищите удостоверения в обывательских книгах – документы, которые были выданы бывшим жителям деревень, когда те вступали в городское сословие. Вы бы сканы записей привели бы. Возможно вы что-то не так поняли или прочитали. Juliasengun написал: [q] 2. Могли ли крепостные/дворовые из разных вотчин пожениться? Как вообще они могли взаимодействовать? Они были свободны в плане перемещений?[/q]
Ну не на цепи же крестьяне сидели, что не могли никуда выехать за пределы своей деревни/села. Помещики договорились и поженили своих крестьян или поехали крестьяне-родители на ярмарку или рынок, увидели красивую девицу и решили взять её в жёны своему сыну, например. Или помещик отправил крестьянина на заработки, а он там встретил понравившуюся ему девицу и решил на ней жениться. Всё, конечно, происходило по решению помещиков. Никто просто так не хотел крестьян терять. --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (3) |
Juliasengun Москва - Стамбул Сообщений: 151 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 85 | Наверх ##
25 марта 23:12 25 марта 23:20 >> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 25 марта 2025 16:58 Да нет, все так поняла. В ревизской сказке одна она из семьи и написано от какой помещицы. Даже получается что ей было 8 лет, когда в мещанство вступила, а не 14, судя по этой записи. Семья же вся так и осталась в деревне, это видно и по ревизии и по исповедкам и метрикам (это все уже не буду выкладывать). Просто девочка совсем маленькая, обычно при отце в этом возрасте или старшем брате. Как-то странно что в город одна отправилась и прикрепилась сама. А замуж вышла она уже гораздо позже. Почему-то скрин из ревизии никак не прикрепляется --- Ищу сведения: Минская губ. - ПРОКОПЕНЯ д. Петрилово; ГУРИНОВИЧ д.Бокшицы; КЕДИЧ д. Лочин; АЛЕШКА с.Дукора; ЛЯБИК д. Ковалевичи; Тульская губ. - БЕРЕЗИН, БАТАШЕВ, СПИЦЫН, КОЧЕШКОВ; Тверская и Ярославская губ., Москва - ПОЛЯКОВ | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5568 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3543 | Наверх ##
25 марта 23:20 25 марта 23:22 Juliasengun написал: [q] Семья же вся так и осталась в деревне, это видно и по ревизии и по исповедкам и метрикам (это все уже не буду выкладывать).
[/q]
Всё и не надо выкладывать. Выложите где указано, что она записана как мещанка и как крепостная. Мы же ничего не видим, всё с ваших слов. Juliasengun написал: [q] В ревизской сказке одна она из семьи и написано от какой помещицы. [/q]
Прям так и написано в РС по помещичьим крестьянам, что перешла в мещанство в таком -то году? --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
|