Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

https://vgd.ru/gensosl.htm#%D0...0%BD%D0%B5

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).

Здравствуйте. Интересует два вопроса связанных с крепостными.
1. На каком основании дочь крепостного, за 10 лет до отмены КП, в возрасте 14 лет могла отдельно от семьи перейти в мещанство? Даже если помещица дала ей вольную (странно что только одной ей из всей семьи), то все равно же нужны какие-то основания для того чтобы приписаться к городу? Недвижимость? Вряд ли девочка-подросток могла себе такое позволить. При этом она продолжала жить с семьей в деревне, насколько я поняла. А семья так и остались крестьянами даже после отмены КП.

2. Могли ли крепостные/дворовые из разных вотчин пожениться? Как вообще они могли взаимодействовать? Они были свободны в плане перемещений? У моих предков на рождении ребёнка восприемник из другой вотчины, в последствии эти семьи женили своих детей (но это уже после отмены КП).

Извините, возможно мои вопросы глупы, но я пока в этом сословии не очень хорошо разбираюсь.

Juliasengun написал:

[q]
При этом она продолжала жить с семьей в деревне, насколько я поняла.
[/q]

Жить-то она могла где угодно, никто не обязывал жить в городе.
Мещанином мог стать:
ребенок, родившийся в семье, состоящей из людей данного сословия,
женщины, которые выходили замуж за представителей сословия,
любой собственник какого-либо городского недвижимого имущества и занимающийся торговлей или ремеслом.
Ищите удостоверения в обывательских книгах – документы, которые были выданы бывшим жителям деревень, когда те вступали в городское сословие.
Вы бы сканы записей привели бы. Возможно вы что-то не так поняли или прочитали.

Juliasengun написал:

[q]
2. Могли ли крепостные/дворовые из разных вотчин пожениться? Как вообще они могли взаимодействовать? Они были свободны в плане перемещений?
[/q]

Ну не на цепи же крестьяне сидели, что не могли никуда выехать за пределы своей деревни/села. Помещики договорились и поженили своих крестьян или поехали крестьяне-родители на ярмарку или рынок, увидели красивую девицу и решили взять её в жёны своему сыну, например. Или помещик отправил крестьянина на заработки, а он там встретил понравившуюся ему девицу и решил на ней жениться. Всё, конечно, происходило по решению помещиков. Никто просто так не хотел крестьян терять.

>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 25 марта 2025 16:58

Да нет, все так поняла. В ревизской сказке одна она из семьи и написано от какой помещицы. Даже получается что ей было 8 лет, когда в мещанство вступила, а не 14, судя по этой записи.
Семья же вся так и осталась в деревне, это видно и по ревизии и по исповедкам и метрикам (это все уже не буду выкладывать). Просто девочка совсем маленькая, обычно при отце в этом возрасте или старшем брате. Как-то странно что в город одна отправилась и прикрепилась сама. А замуж вышла она уже гораздо позже.

Почему-то скрин из ревизии никак не прикрепляется

Juliasengun написал:

[q]

Семья же вся так и осталась в деревне, это видно и по ревизии и по исповедкам и метрикам (это все уже не буду выкладывать).
[/q]

Всё и не надо выкладывать. Выложите где указано, что она записана как мещанка и как крепостная. Мы же ничего не видим, всё с ваших слов.

Juliasengun написал:

[q]
В ревизской сказке одна она из семьи и написано от какой помещицы.
[/q]

Прям так и написано в РС по помещичьим крестьянам, что перешла в мещанство в таком -то году?

romanvm
Нет, это 10 РС по мещанам Углича

image to png

А вот 10 РС её семьи.

В 9 РС по селу она также отсутствует. Однако есть например в исповедках от 1852

В 1859 она является восприемницей двоюродному брату своего будущего мужа, вместе с ним (и не написано что она мещанка Углича).

А в 1866 выходит замуж в качестве мещанки.

То, что это все один и тот же человек, это 100%, я уже изучила там все досконально.

Juliasengun написал:

[q]
romanvm
10 РС по мещанам Углича
[/q]

В РС 1850 по мещанам Углича она присутствует? МК о её рождении есть? С годами рождения есть разброс, можно, конечно, списать на приблизительность записи возраста. Но ситуация интересная.
Других Ираид в РС и исповедках по этому селу не встречается?

Juliasengun
Здравствуйте, В прошлом году я задавала такой же вопрос, в семье моих предков, в одной из веток по женской линии, - та же ситуация. Большие и разветвленные семьи, но мещанки - только дочери 16 и 19 лет. Родители, братья - крепостные крестьяне. Жили, как видно из исповедок, все вместе.1847 год.
Было обсуждение здесь на форуме.
Но после изучения будущего этих семей я вот что поняла.
Семья не бедная. Впоследствии ее члены стали и купцами, и мещанами, и даже некрупными заводчиками. Но вот этим девушкам, видимо, в первую очередь "купили" вольную и выправили мещанское звание. Они, кстати, так замуж обе и не вышли, жили потом в Москве при братьях и племянниках.

romanvm написал:

[q]

В РС 1850 по мещанам Углича она присутствует? МК о её рождении есть? С годами рождения есть разброс, можно, конечно, списать на приблизительность записи возраста. Но ситуация интересная.
Других Ираид в РС и исповедках по этому селу не встречается?
[/q]

По 9 РС не нашла ее нигде, пересмотрела все что можно. А по тому номеру что указан в 10 ревизии совсем другие люди. Возможно, что эти записи не сохранились, или как вариант ее могли еще до 1850 перебросить в другое имение, в другом уезде или даже губернии и запись находится там.

Рождение найдено. сейчас перепроверила, она в 1840 родилась, так что в 11 лет все же прикрепилась, но это сути не меняет.

В этом уезде у Г. Грязевых точно не было других Ираид Гавриловых. А что касается Углича, то я изначально шла от нашего времени к прошлому, поесть я сперва узнала что она мещанка Углича и искала ее там. Там еще была одна Ираида Гаврилова 1843 г.р. но в совершенно другой семье и с фамилией. Больше никого не было. Я собственно, по этой записи в ревизской сказке изначально решила что она подкидыш из воспитательного дома (в Угличе был и очень много подкидышей там было, судя по метрикам), поэтому так рано получила мещанство. И буквально на прошлой неделе через восприемников вышла на корни ее мужа и на ее семью, и тут пазл сложился... Но ситуация странная, учитывая ее возраст.

>> Ответ на сообщение пользователя kolom_kse от 26 марта 2025 2:28

Я не знаю какая финансовая ситуация была у данной семьи, я пока не нашла их будущую жизнь (кроме самой Ираиды), их следы теряются в 1860, несмотря на то, что в ревизии они до 1877 значатся по той же волости, по факту в МК и ИВ прежнего прихода я их не нашла, и больше нигде не фигурируют в восприемниках. Но вот муж Ираиды, такой же дворовой из соседней вотчины, скорее всего был обеспечен, Его брат потом женился на дворянке, сестра на управляющем поместья, а у Владимира и Ираиды у нескольких детей были восприемники известный фабрикант Рябов (из Серпухова) и члены его семьи. Сами они после Серпухова перебрались в Москву, жили на пересечении Тверской и Газетного пер, одна из дочерей была оперной певицей. Так что вполне возможно, что и эта семья имела приличный доход. Но все равно странно, что они выкупили одну из дочерей, при этом у нее было два старших брата. Братьев было бы как-то логичнее выкупить, мужчине было проще все таки и работу найти и в целом устроить жизнь.

>> Ответ на сообщение пользователя Juliasengun от 26 марта 2025 15:30

Если только родители не выкупили её, если были зажиточными, как в случае у kolom_kse. Выкупили-то ладно, но как она в столь раннем возрасте причислилась к мещанству. Остаётся только искать документы о переходе в мещанство. Может кто из их дальних родственников был мещанами и девочку выкупив передали им, как вариант.

Juliasengun написал:

[q]
Братьев было бы как-то логичнее выкупить, мужчине было проще все таки и работу найти и в целом устроить жизнь.
[/q]

Так братья-то это рабочие руки, а девочка, не сочтите за сексизм, лишний рот. Возможно от неё таким образом и избавились. А младшую оставили как помощницу матери.

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема