Кемеровская область - Кузбасс (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2000 в состав Кемеровской области входили следующие районы: Беловский (центр - г. Белово), Гурьевский (г. Гурьевск), Ижморский (рп. Ижморский), Кемеровский (г. Кемерово), Крапивинский (рп. Крапивинский), Ленинск-Кузнецкий (г. Ленинск-Кузнецкий), Мариинский (г. Мариинск), Междуреченский (г. Междуреченск), Новокузнецкий (г. Новокузнецк), Прокопьевский (г. Прокопьевск), Промышленновский (рп. Промышленная), Таштагольский (г. Таштагол), Тисульский (рп. Тисуль), Топкинский (г. Топки), Тяжинский (рп. Тяжинский), Чебулинский (рп. Верх-Чебула), Юргинский (г. Юрга), Яйский (рп. Яя), Яшкинский (рп. Яшкино).

РєРѕС‚РѕРІС‰РёРєРѕРІ Р°РЅС‚РѕРЅ
Согласие получают только у ныне живущих лиц, которые и обладают предоставленными им правами и обязанностями. На умерших граждан права и обязанности не распространяются.
Исходя из этого, можно просить данные на умершего... Что я и делал в аналогичной ситуации, но я лично беседовал по телефону с УФМС. Умерший, он умер, у него уже не существует ни прав, ни обязанностей. И его перс. данные перемещаются в архив. А в преамбуле заона о ПД сказано, что он не распространяется на документы, относимые к архивному фонду.
Архивисты(и держатели документов, приравненных к архивным) не всегда, правда, хотят замечать эту преамбулу...

AntonV

То есть теперь нужно писать запрос в Архивный отдет УФМС или в Кемеровский областной гос архив?

РєРѕС‚РѕРІС‰РёРєРѕРІ Р°РЅС‚РѕРЅ
Я не думаю, что у них есть такой отдел. Я думаю, надо им позвонить, и озвучить то, что называется правовой позицией - т.е. гражданин умер, и на его сведения с этого момента закон о ПД не распространяется в силу сказанного выше. И, пожалуйста, из Ваших уже, таким образом, архивных сведений, пришлите мне на него инфу. Я так и сделал где-то в августе. Говорить надо убедительно, с полным осознанием своей правоты.
Т.е. сначала все это переварить и самому в этой позиции не сомневаться

AntonV

Спасибо! Попробую

DmitroR
Благодарю.

Tasha56

Словарь готовил географ (Мытарев), утверждали - географы, естественно, без приглашения историков.

Шабалин напечатал свой словарь через областной институт усовершенствования учителей. Т.е. - без рецензии со стороны историков, лингвистов. Вот был на Алтае краевед Булыгин - он по каждой деревне писал справку на основании работы в местных и центральных архивах. Шабалин подобной работы не проводил. Эти краеведы - противоположны во всем.

AntonV
AntonV написал:

[q]
Умерший, он умер, у него уже не существует ни прав, ни обязанностей. И его перс. данные перемещаются в архив. А в преамбуле заона о ПД сказано, что он не распространяется на документы, относимые к архивному фонду.
Архивисты(и держатели документов, приравненных к архивным) не всегда, правда, хотят замечать эту преамбулу...
[/q]

Архивисты замечают другое место в законе, согласно которому персональная информация явялется недоступной в течение 100 лет с момента ее появления.

Т.е. к метрическим книгам доступ есть потому, что они уже в архивах были доступны до ужесточения закона (раньше срок - 75 лет), а книги ЗАГС передадут в архив только спустя 100 лет после их заполнения (в Гос. архиве Кемеровской обл. есть книги ЗАГС за начало 1920-х гг., так как их передали до увеличения срока).

Так что Вы нарвались на некомпетентного архивиста, а уверенный тон - ни при чём.

Вышла новая книга о репрессиях на территории Кемеровской области:

Павлов С.М. Кузбасская Голгофа. Кемерово: Кузбассвузиздат, 2008. 367, [1] с.: ил. Пер. 800 экз.

e-mail автора (помещён на обороте титульного листа): nkvd52@list.ru

Автор в своё время работал в отделе по надзору за реабилитацией жертв массовых политических репрессий прокуратуры Кемеровской области и обладал доступом к закрытой для других исследователей информации. По данной теме - это его четвёртая книга. С учётом того, что в "Книгу Памяти" вошла примерно шестая часть реабилитированных, а доступ к делам затруднён законодательно, особый интерес вызывают экскурсы в уголовно-следственные дела.

Кроме того, в книге помещены законодательные материалы по репрессиям и реабилитации.

На с. 356 упомянут и я

среди нескольких человек, которым помогло РУ ФСБ в поиске материалов в рамках научных исследований.

Tasha56 написал:

[q]
Мне не хочется развивать наш спор, он в данной теме неуместен, а результат очевиден - каждый останется при своем мнении.
[/q]

Tasha56 написал:

[q]
Почему мое сообщение на Вас так негативно подействовало?
[/q]

Наталья, я не собирался с Вами спорить, а лишь хотел обратить внимание читателей этой ветки (среди каковых, как я подозреваю, есть и те, кто не искушён в тонкостях критики источников и литературы) на отдельные недостатки обоих словарей, так как в этом случае понятно, какую именно информацию нужно перепроверять.

А про старообрядцев я пишу как всеядный краевед - приличные исследователи десятилетиями копают колодец на одной узкой теме (проблеме, регионе, периоде), а рою лопатой Днепрогэс.

К сожалению, на работе выход в и-нет затруднён (внешними обстоятельствами) плюс всем коллективом корпим над подготовкой документации к майской аккредитации института (у министерства в планах - закрытие большинства филиалов и примерно половины головных вузов, поэтому вопрос очень шкурный

), поэтому редко могу выложить приличный ответ на запросы.

Konstantin Ivanov

Вы, наверное, это место из 25-й статьи 125-го закона имеете в виду:

[q]

Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов.
[/q]

только где в этой статье указано на ограничение джоступа к персональным данным? ограничивается доступ к сведениям о личной и семейной тайне(заметьте, не жизни, а именно тайне - т.е. граждане имеют право знать, к примеру, что у НН была жена ММ(ну в случае, если и ММ скончалась - и на этой почве стоит и ФЗ об АГС, который предоставляет право получать св-ва об АГС на умерших любому заинтересованному лицу(правда, ФЗ о АГС не дает определения заинтересованного лица), - т.к. это зафиксировано гос-м и тайной, подледжащей защите 75 лет, не является. Иначе бы НЕ БЫЛО бы формально разрешено любому заинтересованному лицу получать св-ва на умерших. Другой вопрос, что в ЗАГСах заинтересованное лицо понимают как родственное лицо, хотя родственник может быть абсолютно не заинтеоресован юридически, но это другой вопрос.... А вот то, что у НН было три любовницы, уже ближе к тайне... Однако российское законодательство не дает ни определения тайны вообще, ни определения личной и семейной тайны в частности.
В данном случае мы имеем дело с адресной инфой об умершем.
Адрес регистрации умершего не является его тайной(т.е., следуюя хотя бы словарю, чем-то абсолютно сокрытым от других), личной или семейной, не является атрибутом его частной жизни(т.к. он официально регистрировался по данному адресу, т.е. объявил государству для всяких надобностей, в т.ч. публичных, что он живет там-то), и разглашение этого адреса угрозу для безопасности умершего также создать не может(интересно, а что ее может создать, для умершего-то...)

Это частный случай.

В любой ситуации не следует становится на позицию, что любые персональные данные(например, о месте работы и т.д.) есть личная или семейная тайна или принадлежность частной жизни(ЛСТ и ЧЖ).
ЛСТ и ЧЖ - это лишь небольшой сегмент информации о лице, который и должен быть закрыт 75 лет.

Кемеровская область - Кузбасс

▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА (для вопросов/ответов)