Деревня Соколова Ильинской волости (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

and42kem написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя gorgooz от 22 июня 2025 10:16

Добрый день, тоже занимался датой основания д.Котиной, Соколовой, нашел у краеведа В.М. Шабалин в «Летописи Прокопьевских сел» (Позже на ее основе Летопись Кузбасса), что д. Котино основана в 1618 году, т.е. практически сразу же, после основания кузнецкого острога. А учитывая, что Деревня Соколово находится в нескольких километрах от Котина, да и к середине XVIII века она уже была больше по населению, думаю основана она также в первой половине XVII века.
[/q]

Здравствуйте! Я знаком с работами Шабалина, но если честно, я несколько сомневаюсь в правильности данных в его летописи, она написана больше с чьих-то слов, чем на основании документов, и так же сомневаюсь в правильности данных в справочнике "Список населенных мест Сибири" (или как его там). И я пока не уверен, что они все таки основаны в XVII веке, и не важно в какой половине, пока у меня большие сомнения на этот счет. Как минимум дата основания Котино вызывает очень много вопросов, ну как может быть 1618 год, когда состав гарнизона в целом на этот год был не такой уж и большой, а если и осваивались пашенные земли, то близ острога. Можно конечно предположить, что на местах Соколово и Котино могло быть что-то вроде дозорного пункта или форпоста.

Вообще касаемо вопроса года основания Соколово, надо выйти на мифических Соколовых (да Соколовы были и дети боярские и казаки), но на момент 1763 года их уже не было в Соколово (но это чисто предположение исходя из ревизии за 1782 год, если бы они были в 1763 году, то скорее все были бы указанны как "онные переехали...", а такого нет), еще за год основания Соколово можно зацепится через фамилии Болоткин и Меркульев, но я пока не владею такими данными.

К Котино тоже вопросики, как минимум к наименованию, я пока нашел только фамилию Котенков в Кузнецком уезде, от которой могло появится название деревни. Но тоже пока ни на каких Котенковых, Котовых, Котиных и т.д. живших в Котино я не вышел. Название по месту это тоже спорный вопрос, почему тогда нет ни реки, ни гривы, ни леста, ни урочища и так далее с таким названием.

and42kem написал:

[q]
в «Летописи Прокопьевских сел» (Позже на ее основе Летопись Кузбасса)
[/q]

Лучше почитайте книгу географа Мытарева "От Абы до Яи".

ГААК Ф.1 О.1 Д.296

—————
—————
—————

деревня Сидорова

Ащеуловы

Крестьяне деревни Сидоровой
Степан Алексеев сын Ащеулов (42 года)
У него брат Алексей (41 год)
У Алексея сын Иван (20 лет)
После ревизии рожденные дети
У Степана Степан (13 лет)
Матвей (10 лет)
Яков (7 лет)
Возраст указан на момент ревизии 1759 года

Степан Алексеев Ащеулов (808/2552)
Год рождения: около 1717
Населенные пункты: д. Сидорова > д. Соколова
Возраст по II РС: 29
Возраст на 1759 год: 42

Алексей Алексеев Ащеулов (809/2553)
Год рождения: около 1718
Населенные пункты: д. Сидорова > д. Мусохранова
Возраст по II РС: 28
Возраст на 1759 год: 41

Иван Алексеев Ащеулов (810/2554)
Год рождения: около 1739
Населенные пункты: д. Сидорова > д. Мусохранова
Возраст по II РС: 7
Возраст на 1759 год: 20

Степан Степанов Ащеулов (479)
Год рождения: около 1746
Населенные пункты: д. Соколова
Возраст на 1759 год: 13

Матвей Степанов Ащеулов (480)
Год рождения: около 1749
Населенные пункты: д. Соколова
Возраст на 1759 год: 10

Яков Степанов Ащеулов (481)
Год рождения: около 1752
Населенные пункты: д. Соколова
Возраст на 1759 год: 17

>> Ответ на сообщение пользователя gorgooz от 22 июня 2025 10:16

gorgooz написал:

[q]
Так же смущают годы основания других близлежащих к Соколово деревень в списке населенных мест Сибирского края.: Котино - 1626 год, Большая Талда (Талдинская) - 1727 год, Малая Талда - 1625 год, Терентьевское - 1765 год
[/q]

Сейчас не могу найти источник данных:

На присоединяемых территориях русские военные отряды основывали остроги, которые становились центрами административного управления и сбора ясака с местного населения. В 1610 г. был основан Томский уездный острог, в 1618 г. – Кузнецкий острог, между 1657 и 1696 – Верхотомский острог.
Кузнецкий острог в течение XVII в. и в начале XVIII в. был самым южным русским укреплённым пунктом в Западной Сибири. Он находился в непосредственной близости от мест обитания кочевников.
Эта особенность отразилась на различных сторонах его жизни, в том числе и на развитии здесь земледелия. В первые годы своего существования Кузнецкий острог вообще не имел постоянного состава служилых людей. В основе его гарнизона находились так называемые «годовальщики», которые присылались на один год из Томска. Этим людям совершенно невыгодно было заниматься здесь земледелием. Но с начала 1620-х гг. сюда стали прибывать казаки на постоянную службу. В 1628 г. их в остроге было уже 100 человек. Как раз в это время под Кузнецком и появляются первые запашки. Вероятнее всего, пашня была заведена под стенами острога не ранее 1620 г. при воеводах Т.С. Бобарыкине и О.Г. Аничкове. Обрабатывать землю здесь тогда могли только служилые люди, потому что представителей других категорий русского населения здесь ещё не было. Соответственно, первая кузнецкая пашня была служилой.
Первыми земледельцами здесь были именно местные казаки. Они постепенно стали сочетать военную службу с различными хозяйственными занятиями, в том числе и с хлебопашеством. Это было актуально уже на начальном этапе существования Кузнецка, когда стали ощущаться перебои с выдачей хлебного жалования. Некоторые из казаков стали служить «с пашни», то есть вместо части, или даже полного хлебного оклада, они наделялись землёй и обрабатывали её. Первые запашки кузнецких казаков находились в непосредственной близости от острога, «подле камень», то есть под горой, которая позже стала называться Вознесенской, а ещё позже - Крепостной. С конца 1620-х гг. служилые люди начинают пахать в некотором отдалении от Кузнецка, в 2 верстах, где они стали осваивать «елань». Главная причина была в том, что в середине 1620-х гг. в остроге появляются первые крестьяне из числа ссыльных, и в 1628 г. их уже было 25 человек. Землю местных казаков, по распоряжению воеводы, тогда отдали этим пашенным крестьянам.
Новый этап развития кузнецкого служилого земледелия начинается в 1640-е гг. В это время численность казаков в местном гарнизоне увеличилась более чем в 1,5 раза по сравнению с концом 1620-х гг. Тогда же для обеспечения обороны Кузнецка и его окрестностей на дальних подступах к нему были созданы казачьи заставы и т.н. «отъезжие караулы». Скорее всего, туда переселяли именно тех служилых людей, которые могли и хотели заниматься земледелием. Таким образом, перемещение части казаков-земледельцев на дальние заставы и «караулы» являлось выходом из проблемы перенаселённости Кузнецка и его ближайших окрестностей и, кроме того, способствовало дальнейшему развитию здесь служилого земледелия. Вслед за казаками туда постепенно стали переезжать и крестьяне, численность которых по сравнению с концом 1620-х гг. также увеличилась почти в 1,3 раза.
Данные факторы способствовали тому, что в окрестностях Кузнецка стали появляться новые сельские населённые пункты. Этот процесс начался ещё в конце 1620-х гг., но активизировался он именно к середине XVII в. и продолжился далее. Так, например, в 1640-е гг. была создана застава у Красного Яра, к северу от Кузнецка в 15 верстах, которая позже «обросла» крестьянскими дворами, в результате чего возникло с. Красноярское (Ильинское).
Создание в окрестностях Кузнецка «отъезжих караулов» и застав в это время и позже способствовало не только образованию новых заимок и деревень, но и освоению новых земель, а значит, расширению сельскохозяйственной округи.
Особенно активно сельскохозяйственное освоение шло вниз по реке, до устья р. Ускат, и далее по Ускату и его притокам. Во второй половине XVII – начале XVIII вв. в этом районе были созданы населённые пункты, в которых наряду со служилыми людьми жили крестьяне. Это был естественный процесс, так как количество представителей этих двух категорий населения здесь постоянно увеличивалось, за счёт естественного прироста и новых присылок. Жители этих деревень и заимок в 1719 г. уже просили землю «под пашню и сенные покосы» по рекам Талде и Кыргаю (левым притокам р. Ускат). Эти земли находились от Кузнецка на расстоянии около 40 вёрст, что говорит о формировании к тому времени обширной сельскохозяйственной округи.

GreenMongol написал:

[q]
В 1610 г. был основан Томский уездный острог,
[/q]

Интересный, информативный текст, но вопрос к этой дате. Что такое Томский уездный острог? Разве был такой, да ещё основанный в 1610 г.? Был Томский острог, основанный в 1604 г. Это общеизвестный факт. Далее просто город Томск с 1804 г. центр Томской губернии. Ссылка хотя бы на такую историческую справку:
https://web.archive.org/web/20...phtml?p=15
С момента основания Томского острога прилегающие к нему районы нижнего течения р. Томи, средней Оби и Причулымья во-шли в состав Томского уезда Тобольского разряда. В 1629 г. был образован Томский разряд, в состав которого помимо Томского вошли Енисейский, Кетский, Красноярский, Кузнецкий, Нарымский, Сургутский уезды. И далее административно-территориальное деление неоднократно менялось.

>> Ответ на сообщение пользователя GreenMongol от 6 сентября 2025 23:45

Кажется этот текст из книг серии: "Кузнецкая старина" / "Из Кузнецкой старины". Но я могу ошибаться, я кажется встречал это, но не читал полностью. И это как дополнительный факт к тому, что Котино не могло быть основано в 1626 году, а Соколово в 1650 году, и уж тем более Малая Талда в 1625 году. Расширение освоенных территорий шло постепенно, сначала вокруг Кузнецка на 10-15 верстах, потом уже ближе к Ускату, а потом уже по Ускату и притокам. И как факт Котино и Соколово основаны после 1719 года, а скорее всего после 1743 года. В общем данная информация, только подтверждает, что Соколово основано гораздо позже...

gorgooz написал:

[q]
из книг серии: "Кузнецкая старина" / "Из Кузнецкой старины"
[/q]

да скорее из этой серии, но что-то не нашел сходу источник, а у себя к цитате тоже не оставил источника

согласен с вами по датам

ГААК 169-1-703 Именные списки населения Колыванской губернии по 4-й ревизии. Дворовые и мещане Кузнецкого уезда.
Год: 1782
Лист: 307

В деревне Соколовой

Драгун Иван Кудырев (58 лет) (возможно фамилия записана с ошибкой в Кузнецком уезде встречалась фамилия Кутырев)
У него жена Матрена Петрова (40 лет)
У них дочь Афимья (24 года)

Солдат Михайло Меркульев (70 лет)

Взятого в заводскую службу из крестьян Василья Колмыкова жена Авдотья Васильева
У ней дети
Кондратей (2 недели)
Дочери
Татьяна (6 лет)
Соломонида (2 года)

Здравствуйте!

Написал небольшую статью о своих предположениях и аргументах о дате основания деревни Соколова: https://dzen.ru/a/aaGS-1A2yEqXaKFs

Буду благодарен за комментарии здесь или в Дзен.

Добрый день.
Мой дядя Пушкарев Дмитрий Алексеевич (1911-13.04.1944) погиб при "вспышке" (так называли аварии) на комбинате 392 (потом ПО Прогресс).
Архив передан в Мыски, но там нет личного дела дяди. В интернете я читала, что после аварий документы изымали, где они еще могут быть. В Кемеровском архиве тоже нет.
Несчастные случаи со смертельным исходом, произошедшие в период 1942–1945 годов Погибли:
17. Пушкарев Дмитрий Алексеевич, 1911 г. р., погиб 13.04.1944 г.

Деревня Соколова Ильинской волости

Собираем материал