Соколова Ильинской волости - деревня

Сдал гифку на основе карт 1932 года и 1966-го. Особой точности, "в плоть до мулиметра", не ставил целью, т.к. несколько иные проекции, но для наглядности вполне сойдет. Так что видно - что было и что стало, опять же когда-то.

ГААК Ф.1 О.1 Д.296

—————
—————
—————

село Ильинское

Бызовы

Крестьяне села Ильинского
Алексей Васильев сын Бызов (умер 1756 году)
У него дети
Прокопий (29 лет)
Алексей (28 лет)
Петр (18 лет)
У них дети после ревизии рожденные
У Прокопья Матвей (9 лет)
Василий (7 лет)
Николай (3 года)
У Алексея Степан (3 года)
Возраст указан на момент 1759 года

Бызов Алексей Васильев (124/1868)
Год рождения: около 1693
Населенные пункты: с. Ильинское > д. Соколова
Возраст по II РС: 50
Возраст на 1759 год: умер в 1756

Бызов Прокопий Васильев (125/1869)
Год рождения: около 1727
Населенные пункты: с. Ильинское > д. Соколова
Возраст по II РС: 16
Возраст на 1759 год: 29

Бызов Алексей Васильев (126/1870)
Год рождения: около 1728
Населенные пункты: с. Ильинское > д. Соколова
Возраст по II РС: 15
Возраст на 1759 год: 28

Бызов Петр Васильев (127/1871)
Год рождения: около 1738
Населенные пункты: с. Ильинское > д. Соколова
Возраст по II РС: 5
Возраст на 1759 год: 18

Бызов Матвей Прокопьев (69)
Год рождения: около 1750
Населенные пункты: д. Соколова
Возраст на 1759 год: 9

Бызов Василий Прокопьев (70)
Год рождения: около 1752
Населенные пункты: д. Соколова
Возраст на 1759 год: 7

Бызов Николай Прокопьев (71)
Год рождения: около 1756
Населенные пункты: д. Соколова
Возраст на 1759 год: 3

Бызов Степан Алексеев (72)
Год рождения: около 1756
Населенные пункты: д. Соколова
Возраст на 1759 год: 3

—————
—————
—————

деревня Бедарева

Костины

Крестьяне деревни Бедаревой
Василий Иванов сын Костин (умер в 1756 году)
У него племянник Михаил Прокопьев (40 лет)
У него Василия сын Степан (33 года)
После ревизии рожденные
У Михаила Прокопьева Иван (6 лет)
У Степана дети Тимофей (6 лет)
Иван (младенец)
Возраст указан на момент 1759 года

Костин Василий Иванов (301/1655)
Год рождения: около 1688
Населенные пункты: д. Бедарева > д. Соколова
Возраст по II РС: 55
Возраст на 1759 год: умер в 1756

Костин Михайло Прокопьев (302/1656)
Год рождения: около 1719
Населенные пункты: д. Бедарева > д. Шорохова
Возраст по II РС: 27
Возраст на 1759 год: 40

Костин Степан Васильев (303/1657)
Год рождения: около 1726
Населенные пункты: д. Бедарева > д. Соколова
Возраст по II РС: 20
Возраст на 1759 год: 33

Костин Иван Михайлов (128)
Год рождения: около 1753
Населенные пункты: д. Шорохова
Возраст на 1759 год: 6

Костин Тимофей Степанов (129)
Год рождения: около 1753
Населенные пункты: д. Соколова
Возраст на 1759 год: 6

Костин Иван Степанов (130)
Год рождения: около 1759
Населенные пункты: д. Соколова
Возраст на 1759 год: младенец

—————
—————
—————
деревня Сидорова

Прокудины

Деревни Сидоровой разночинцы
Яков Петров Прокудин (49 лет)
У него братья Гаврила (50 лет)
Терентий (40 лет)
Егор (30 лет)
У него Якова дети
Степан (25 лет)
Иван (22 года)
У Гаврила дети
Иван (умер 1753)
Григорий (24 года)
Дмитрий (16 лет)
У них дети после ревизии рожденные
У Егора сын Михаил (6 лет)
У Степана Степан (2 года)
Самсон (младенец)
У Терентия Алексей (младенец)
Возраст указан на момент 1759 года

Прокудин Яков Петров (770/2514)
Год рождения: около 1710
Населенные пункты: д. Сидорова > д. Котина
Возраст по II РС: 36
Возраст на 1759 год: 49

Прокудин Гаврила Петров (771/2515)
Год рождения: около 1709
Населенные пункты: д. Сидорова > д. Соколова
Возраст по II РС: 37
Возраст на 1759 год: 50

Прокудин Терентей Петров (772/2516)
Год рождения: около 1719
Населенные пункты: д. Сидорова > д. Евтина
Возраст по II РС: 27
Возраст на 1759 год: 40

Прокудин Егор Петров (773/2517)
Год рождения: около 1729
Населенные пункты: д. Сидорова > д. Котина
Возраст по II РС: 17
Возраст на 1759 год: 30

Прокудин Степан Яковлев (774/2518)
Год рождения: около 1734
Населенные пункты: д. Сидорова > д. Котина
Возраст по II РС: 12
Возраст на 1759 год: 25

Прокудин Иван Яковлев (775/2519)
Год рождения: около 1737
Населенные пункты: д. Сидорова > д. Котина
Возраст по II РС: 9
Возраст на 1759 год: 22

Прокудин Иван Гаврилов (776/2520)
Год рождения: около 1733
Населенные пункты: д. Сидорова > д. Соколова
Возраст по II РС: 13
Возраст на 1759 год: умер в 1753

Прокудин Григорий Гаврилов (777/2521)
Год рождения: около 1735
Населенные пункты: д. Сидорова > д. Соколова
Возраст по II РС: 11
Возраст на 1759 год: 24

Прокудин Дмитрий Гаврилов (778/2522)
Год рождения: около 1743
Населенные пункты: д. Сидорова > д. Соколова
Возраст по II РС: 3
Возраст на 1759 год: 16

Прокудин Михаил Егоров (457)
Год рождения: около 1753
Населенные пункты: д. Котина
Возраст на 1759 год: 6

Прокудин Степан Степанов (458)
Год рождения: около 1757
Населенные пункты: д. Котина
Возраст на 1759 год: 2

Прокудин Степан Степанов (459)
Год рождения: около 1759
Населенные пункты: д. Котина
Возраст на 1759 год: младенец

Прокудин Алексей Терентьев (460)
Год рождения: около 1759
Населенные пункты: д. Евтина
Возраст на 1759 год: младенец

Надеюсь кто-то из тех кто разбирается в исторических документа и формировании истории Кузнецкого уезда посмотрит данный пост.

Я ранее в главном посте темы писал следующую информацию:
Основание: 1650 год, (кажется эту информацию нашли наши краеведы, а название деревни по фамилии первых жителей)

Этот год является официальным годом основания села.

По всей видимости эта дата взята из документа: Список населенных мест Сибирского края. Том второй. Округа Северо-Восточной сибири. Новосибирск 1929

Почему меняет смущает такой год:
1. Из-за отдаленности деревни от Кузнецкого острога, первые и более крупные деревни закладывались ближе к острогу.
2. Нет упоминания в документе который сделан на основании второй ревизии 1743 года в 1759-1760 ГААК Ф.1. О.1. 296,там есть ближайшая деревня Терентьева, но нет ни Соколово, ни близлежащих Котино и Талдинской.
3. Так же смущают годы основания других близлежащих к Соколово деревень в списке населенных мест Сибирского края.: Котино - 1626 год, Большая Талда (Талдинская) - 1727 год, Малая Талда - 1625 год, Терентьевское - 1765 год.
3.1. Котино на протяжении двух веков было меньше Соколово, а год 1626 очень странный, я в принципе нигде не нашел упоминания Котино раньше 1750 года, да и Кузнецкий острог основан десятком лет ранее.
3.2. Большая Талда (Талдинская) тоже была меньше Соколово, да и 1727 год тоже немного смущает, но более правдиво выглядит, но опять же Талдинской нет в 1-1-296.
3.3. Малая Талда, по настоящему малая, да еще и более мифический год основания 1625, еще ближе к году основания Кузнецка. Год основания Малой Талды лежит между 4 и 5 ревизиями, то есть между 1782 и 1795, до 5 ревизии Малая Талда не упоминается.
3.4. Терентьевское, в принципе было больше Соколово по размером, так же оно упоминается в деле 1-1-296 которое идет ко второй ревизии, а значит деревня Терентьева могла быть основана до 1743 года, и 1765 год выглядит в данном случае тоже странно.

Теперь внимание вопрос, можно ли считать что год основания Соколово лежит между 1743 - 1750? Но предполагаю, что примерно 1748 (1749). Исхожу из того что:
1. Соколово не было во второй ревизии да и в целом не встречается в ранних документах.
2. Первые даты упоминаемые рядом с Соколово 1749-1750 (квадратными скобками я типа столбцы разделяю):
2.1. [В бегах с 1749 года] [Жил в Соколовой].
2.2. [Взят в рекруты в 1749] [В деревне Соколовой].
2.3. [Умре в 1750 году] [Жил в Соколовой].
И т.д. но только уже с более поздними годами.
3. В принципе почти все фамилии Соколово появились в промежуток 1743 и 1760 года: Бызовы, Вяткины, Вязметины, Ащеуловы, Онофриевы, Костины, Прокудины, Петункины, Терехины и Тихановы. Остается вопрос в Меркульевых и Болоткины и мифических Соколовых.

Так же мне не хватает нескольких фамилий, таких как Болоткины и Меркульевы, может найдя их предполагаемый год сдвинется и будет чуть раньше чем 1748-1749. А так же нужны Соколовы, деревня названа не иначе чем по фамилии, но как будто бы до этого не докопаться.

ЮрийА написал:

[q]

В статье Потанина, ссылки на документы 1749 года

[/q]

Интересный документ, только в дополнение подтверждающий основание большей части населенных пунктов в промежуток между 1743 и 1749 годами. Вот интересно деревня Багатская это Бачатское или другой НС пункт? Или есть такой список по Бачатскому ведомству?

Дожился, не могу найти данную статью.

ЮрийА написал:

[q]

может и Бачатская - нужно уточнить...
https://elibrary.ngonb.ru/cata...866/36453/
ссылка на документ в НГОНБ
а вот на карте Ремезова - деревень вовсе с гулькин нос

[/q]

Ну схема ремизова датируется 1698-1701 годами, там действительно мало деревень, да и не думаю что они тогда были, не мудрено, что на Ускате отмечена только Красулина.

В принципе, как и на схеме Мессершмитта, хотя по сути она на основе схемы Ремизова и сделана.

Но и к списку Потанина тоже есть вопросы, я так понимаю:
Игатской - Иганина
Аставьевой - Чичербаева (но я могу ошибаться, но Астафьев/Остафьевы там жили, у меня корни туда ведут)
Касимова - что это за деревня? Анисимова (Васькова)?
Карцкая - тоже непонятная, созвучно с Нарыком (но для Нарыка рано).
И так далее...