Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
6216712112_3496855_13251468.png

[q]
ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ НА ФОРУМЕ по поиску -
Сибирский округ - общий раздел https://forum.vgd.ru/9527/
Региональные архивы РФ https://forum.vgd.ru/439/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
Тропами исследователя по Сибирскому округу https://forum.vgd.ru/602/
[/q]

КЕМЕРОВСКАЯ ОБЛАСТЬ (КУЗБАСС)

ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА (для вопросов/ответов)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19 20 * 21 22 23 24 ... 450 451 452 453 454 455 Вперед →
Модератор: Asmodeika
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5778
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1602
В 2000 в состав Кемеровской области входили следующие районы: Беловский (центр - г. Белово), Гурьевский (г. Гурьевск), Ижморский (рп. Ижморский), Кемеровский (г. Кемерово), Крапивинский (рп. Крапивинский), Ленинск-Кузнецкий (г. Ленинск-Кузнецкий), Мариинский (г. Мариинск), Междуреченский (г. Междуреченск), Новокузнецкий (г. Новокузнецк),  Прокопьевский (г. Прокопьевск), Промышленновский (рп. Промышленная), Таштагольский (г.  Таштагол), Тисульский (рп. Тисуль), Топкинский (г. Топки), Тяжинский (рп. Тяжинский),  Чебулинский (рп. Верх-Чебула), Юргинский (г. Юрга), Яйский (рп. Яя), Яшкинский (рп.  Яшкино).


Комментарий модератора:
Районы Кемеровской области

Внешние ресурсы
Архивный фонд Кемеровской области
Коллекция метрических книг (фонд Д-60) Государственного архива Кемеровской области / Авт.-сост. А.М. Адаменко. – Кемерово, 2008. – 68 с. Скачать
Фамилии из МК Кузбасса
Географический указатель к книгам записи актов гражданского состояния за 1920-1925 гг. (фонд Р-1239 «Органы управления ЗАГС Кемеровской области», оп. 1). Скачать
Электронный читальный зал ГАКО

Темы и отдельные посты Форума ВГД
Фамильные темы
Приходы церквей Томской епархии (1834-1917 гг.)
Список населенных мест Томской губернии на 1899 и 1911 год
Метрическая книга записей о рождении, браке, смерти церкви села Чумайского за 1911-1912 гг. https://yandex.ru/archive/cata...1ca4e8/154



Прикрепленный файл (ГАКО метрические книги онлайн.docx, 12882 байт)
Котовщиков Антон

Котовщиков Антон

г Барнаул
Сообщений: 369
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 284
AntonV

Спасибо! Попробую
---
Котовщиковы, Соловьевы (Тобольская губ.Тарский уезд), Сидоркины, Полушины, Вохминцевы, Игнатовы, Марьины, Ворожцовы (Вятская губ., Уржумский, Орловский у.), Шуваевы, Жуковы, Логиновы, Неклюдовы (Тамбовская губ., Козловский, Липецкий у.), Ширкуновы, Аринушкины (Пензенская, Инсарский у.)
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14620
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8897
DmitroR
Благодарю.
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14620
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8897
Tasha56

Словарь готовил географ (Мытарев), утверждали - географы, естественно, без приглашения историков.

Шабалин напечатал свой словарь через областной институт усовершенствования учителей. Т.е. - без рецензии со стороны историков, лингвистов. Вот был на Алтае краевед Булыгин - он по каждой деревне писал справку на основании работы в местных и центральных архивах. Шабалин подобной работы не проводил. Эти краеведы - противоположны во всем.
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14620
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8897
AntonV
AntonV написал:
[q]
Умерший, он умер, у него уже не существует ни прав, ни обязанностей. И его перс. данные перемещаются в архив. А в преамбуле заона о ПД сказано, что он не распространяется на документы, относимые к архивному фонду.
Архивисты(и держатели документов, приравненных к архивным) не всегда, правда, хотят замечать эту преамбулу...
[/q]


Архивисты замечают другое место в законе, согласно которому персональная информация явялется недоступной в течение 100 лет с момента ее появления. ranting_w.gif Т.е. к метрическим книгам доступ есть потому, что они уже в архивах были доступны до ужесточения закона (раньше срок - 75 лет), а книги ЗАГС передадут в архив только спустя 100 лет после их заполнения (в Гос. архиве Кемеровской обл. есть книги ЗАГС за начало 1920-х гг., так как их передали до увеличения срока).

Так что Вы нарвались на некомпетентного архивиста, а уверенный тон - ни при чём.
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14620
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8897
Вышла новая книга о репрессиях на территории Кемеровской области:

Павлов С.М. Кузбасская Голгофа. Кемерово: Кузбассвузиздат, 2008. 367, [1] с.: ил. Пер. 800 экз.

e-mail автора (помещён на обороте титульного листа): nkvd52@list.ru

Автор в своё время работал в отделе по надзору за реабилитацией жертв массовых политических репрессий прокуратуры Кемеровской области и обладал доступом к закрытой для других исследователей информации. По данной теме - это его четвёртая книга. С учётом того, что в "Книгу Памяти" вошла примерно шестая часть реабилитированных, а доступ к делам затруднён законодательно, особый интерес вызывают экскурсы в уголовно-следственные дела.

Кроме того, в книге помещены законодательные материалы по репрессиям и реабилитации.

На с. 356 упомянут и я yahoo.gif среди нескольких человек, которым помогло РУ ФСБ в поиске материалов в рамках научных исследований.
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14620
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8897

Tasha56 написал:
[q]
Мне не хочется развивать наш спор, он в данной теме неуместен, а результат очевиден - каждый останется при своем мнении.
[/q]


Tasha56 написал:
[q]
Почему мое сообщение на Вас так негативно подействовало?
[/q]


Наталья, я не собирался с Вами спорить, а лишь хотел обратить внимание читателей этой ветки (среди каковых, как я подозреваю, есть и те, кто не искушён в тонкостях критики источников и литературы) на отдельные недостатки обоих словарей, так как в этом случае понятно, какую именно информацию нужно перепроверять.

А про старообрядцев я пишу как всеядный краевед - приличные исследователи десятилетиями копают колодец на одной узкой теме (проблеме, регионе, периоде), а рою лопатой Днепрогэс.

К сожалению, на работе выход в и-нет затруднён (внешними обстоятельствами) плюс всем коллективом корпим над подготовкой документации к майской аккредитации института (у министерства в планах - закрытие большинства филиалов и примерно половины головных вузов, поэтому вопрос очень шкурный cray.gif ), поэтому редко могу выложить приличный ответ на запросы.
AntonV

Москва
Сообщений: 2835
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 822
Konstantin Ivanov

Вы, наверное, это место из 25-й статьи 125-го закона имеете в виду:
[q]

Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов.
[/q]


только где в этой статье указано на ограничение джоступа к персональным данным? ограничивается доступ к сведениям о личной и семейной тайне(заметьте, не жизни, а именно тайне - т.е. граждане имеют право знать, к примеру, что у НН была жена ММ(ну в случае, если и ММ скончалась - и на этой почве стоит и ФЗ об АГС, который предоставляет право получать св-ва об АГС на умерших любому заинтересованному лицу(правда, ФЗ о АГС не дает определения заинтересованного лица), - т.к. это зафиксировано гос-м и тайной, подледжащей защите 75 лет, не является. Иначе бы НЕ БЫЛО бы формально разрешено любому заинтересованному лицу получать св-ва на умерших. Другой вопрос, что в ЗАГСах заинтересованное лицо понимают как родственное лицо, хотя родственник может быть абсолютно не заинтеоресован юридически, но это другой вопрос.... А вот то, что у НН было три любовницы, уже ближе к тайне... Однако российское законодательство не дает ни определения тайны вообще, ни определения личной и семейной тайны в частности.
В данном случае мы имеем дело с адресной инфой об умершем.
Адрес регистрации умершего не является его тайной(т.е., следуюя хотя бы словарю, чем-то абсолютно сокрытым от других), личной или семейной, не является атрибутом его частной жизни(т.к. он официально регистрировался по данному адресу, т.е. объявил государству для всяких надобностей, в т.ч. публичных, что он живет там-то), и разглашение этого адреса угрозу для безопасности умершего также создать не может(интересно, а что ее может создать, для умершего-то...)

Это частный случай.

В любой ситуации не следует становится на позицию, что любые персональные данные(например, о месте работы и т.д.) есть личная или семейная тайна или принадлежность частной жизни(ЛСТ и ЧЖ).
ЛСТ и ЧЖ - это лишь небольшой сегмент информации о лице, который и должен быть закрыт 75 лет.
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14620
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8897
AntonV

Есть Конституция - политическая декларация, предоставляющая каждому гражданину право на получение информации.

Есть ФЗ, в котором уточняется, что эти политики хотели сказать в той или иной статье Основного Закона.

Есть Закон, который уточняет, что хотели сказать эти политики в ФЗ.

Есть подзаконные акты, включая с грифом ДСП, в которых специалисты пытаются объяснить, что на самом деле хотели сказать эти политики.

И так - в любом праве, который нам гарантирован Конституцией.

Отвлечённый пример - Закон о защите прав потребителя, в котором оговаривается моё право поменять в течение 14 дней купленный товар (без следов использования) просто потому, что цвет не подошёл. И есть Письмо Правительства РФ, в котором перечисляются категории товаров, которые обменять нельзя - сложная бытовая техника и пр. Таким образом, подзаконный акт органа исполнительной власти ограничивает Закон, изданный органом законодательной власти.

Кроме того, цитируемый Вами документ не распространяется на ведомственные архивы (в частности, Министерства обороны, ФСБ), действующие по собственным Положениям.

Когда некоторое время назад на Горбушке обнаружили в продаже диск с паспортными данными всех зарегистрированных в Москве жителей, СМИ попытались раздуть скандал. Но зам. начальника ГУВД успокоил всех, сказав, что эти данные не входят в понятие "личные данные" и ничего противозаконного в этом диске нет.

Так что, на местах определяют, что можно узнать. а что нельзя - исходя из иррациональных соображений.
AntonV

Москва
Сообщений: 2835
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 822
Konstantin Ivanov
Диск с паспортными данными Мск 250 раз обнаруживали в разных местах, его можно и с доставочкой в Мск купить, не обязательно ездить на Горбушку, причем там есть несколько версий biggrin1.gif
Ну если мы пошли менятцо наблюдениями над Конституцией и т.д. и т.п.
Закон об архивном деле определяет, что такое гос. архивный фонд, и правила его использования. В гос. архивный фонд (это прямо прописано в Законе) относятся и доки, хранящиеся в ведомственных архивах. Положения об этих архивах не могут противоречить Закону.
Я только не понимаю, почему, если Вы не правы(со мной иногда такое тоже случается), так трудно это признать, причем нужно сразу занимать пораженческую позицию в смысле того, что Вы изначально становитесь на сторону лиц, стремящихся под видом закона ограничить доступ.
Вот Вы, в частности, писали, доступ к суд-следственым делам ограничен.
Мне тоже в 2-х УФСБ пытались не выдать кое-какую справку, я пришел на прием в приемную ФСБ, объяснил, что товарищи не правы, и через пару месяцев у меня уже были нужные справки. Правда, не было там того, что надо... А если бы я так вот и согласился с их позицией, то фиг бы чего получил...

Ограничение доступа к персональной информации умершего, не составлящей его семейную, личную тайну и не содержащей сведения о частной жизни(про угрозу безопасности умершему умолчим) - незаконно.

Иначе надо, например, вообще, следуя Вагшей логике, вообще такой архив, как ЦАМО, закрыть, т.к. война была в 1941-1945-м годах.
Не надо, никогда не надо стоять на позиции тех, кто ущемляет Ваши права.
BAG

BAG

Россия
Сообщений: 142
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 40
Такая вот еще существует книжечка:
Ономастика Топкинского района : XVII - начало XXI вв. : историко-топонимический словарь.
Пермина, Марина Александровна.

Вот только тут нашел за доллары:
http://www.eastview.com/xq/ASP...roduct.asp

Мне прислали (большое спасибо заведущей библитекой!) ксерокс одной странички с информацией по моей деревне.

может у кого сканы есть?

ДОПОЛНЕНИЕ:
Ура, нашлась!
http://topkinskiy.narod.ru/oglavlenie2.htm

Ура,
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19 20 * 21 22 23 24 ... 450 451 452 453 454 455 Вперед →
Модератор: Asmodeika
Вверх ⇈