Как старая фотография может помочь в поиске

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Определение времени фотосъемки Осуществляется путем анализа следующих элементов внешнего вида нижнего чина, запечатленного на фотографии

Здравствуйте, хочу рассказать, как с помощью старого фото получил массу информации.
На этом паспарту было название города: - Новый - Двор ( ну сколько в Российской Империи могло быть таких городов ) и другие совершенно незнакомые надписи. Первые сведения я получил в разделе " История Военной формы" на ВГД .И после этого все прояснилось и открылась масса зацепок для поиска.
Новый -Двор оказался Новогеоргиевским, прапрадед - пехотинцем 30 Полтавского полка, г. Праснышъ не господином Прасныш, а городом.

Андрей Х

[q]
Фотограф был плодовитым, потому запасы картонок у него относительно быстро заканчивались.
[/q]

Фотографы зачастую пользовались несколькими видами паспарту одновременно, это диктовалось не только разными форматами фотографий, но и пожеланиям клиентов....
Что касается именно Платонова, (это чисто моё мнение), либо товарищь в конец обленился, либо гнал штамповку в течении ряда лет......
Мало того что он даже не менял задник на протяжении ряда лет, (задник- то был мобильный, этот механизм виден на первом фото в моей подборке), он к тому же снимал долгое время , практически с одинаковым вертикальным перекосом камеры, посмотрите как искажены вертикали задника...
Кстати обратите внимание на трёх снимках тот же столик , и с той же скатертью что и ваш(на следующем снимке скатерть поменяли...) снимки датированы ( по Большому Русскому альбому) 1915-1919гг,.....

К слову сказать датировка фото в Большом Русском альбоме не всегда верна.....

ist, Ну на моей-то карточке с постановкой камеры всё в порядке

Правда сам отпечаток наклеен на паспарту чуть криво…

Смотрите мою логику:
В семье эта карточка хранилась под названием «Екатерина с матерью и дядей».
Девочке на фото примерно 6–7 лет. Я точно знаю, что рождена она была в ноябре 1908 г. Выходит, примерная датировка карточки — 1914–1915 гг.
Даже если банально сделать пересечение регионов дат моего и Вашего получается тот самый 1915 г, что у меня получился в итоге.
Но это ещё не всё — я нашёл несколько сканов паспарту Платонова разных лет. Не настолько разных, как у Вас на примерах, а по сути одно и то же паспарту, но различающееся деталями на передней подписи и на обороте. Сомневаюсь, что он предлагал на выбор людям одинаковые паспарту чуть (!) разного исполнения.
Также сомневаюсь, что он тратился на печать чуть различающихся партий одинаковых паспарту и после их хранил «до лучших времён».
Наиболее вероятно, что это были допечатки одного паспарту, сделанные в разные годы. А может быть и разными типографиями. Как следствие, внешний вид не сохранялся: то расстояние между элементами заметно изменится, то вообще пропадёт или появится какой-то элемент…

Был ли Платонов ленивым или гнал штамповку — мне то мало интересно.
Я знаю лишь, что он был по сути единственным профессиональным фотографом в те годы в Сергиевом Посаде. И за время своей работы он сделал фотокарточки очень многих жителей посада и его окрестностей.
Не так давно в местном краеведческом музее была даже выставка этих карточек.
Если пообщаться с сотрудниками музея, наверняка можно очень многое узнать про Платонова. В том числе и наклон камеры на снимках может быть довольно точным способом датировки.
Мне просто это не очень нужно — мне пока достаточно того, что я уже знаю про карточку. Более полной информации, увы, получить по ней я всё равно не смогу — весь архив снимков Платонова давно уничтожен. Вряд ли остались его записи, кто конкретно на этой фотографии и когда точно она была снята…

Захотелось поделиться своей историей поиска. Возможно, кому то будет интересно, а кому то даже и поможет. А еще потому, что в ней принимали участие, в той или иной степени, многие участники форума.

В нашей семье, к сожалению фотографий далеких предков не сохранилось. Долгое время изображение прадеда и прабабушки было только в виде черно белого ксерокса, которое конечно же искажало изображение... Но и это было ценным. Ведь у некоторых не было и этого.

Появились эти ксероксы в семье еще в начале 2000 х годов, когда никто еще не думал о поисках Корней…когда же ими озаботились, то след первоначального источника этих ксероксов затерялся в семейных преданиях. Лишь спустя несколько лет удалось заполучить фотографии оригинальных фотографий. И тогда немного лучше стало понятно, как выглядели мои прадедушка и прабабушка.

Прадед со своей сестрой г.Новочеркасск

Прабабушка с детьми ст.Старочеркасская 1910 г

Лишь одна единственная оригинальная старинная фотография сохранилась у бабушки в альбоме, но никто не знал кто на ней изображен.

Фотография эта очень интересная и красивая. Она большая - сама фотография 23,2 х 17.5 см. а полный ее размер, к сожалению не известен, так как края или обрезаны или обломаны по контуру. Обратная сторона - гладкий чистый картон.

И эта фотография не давала мне покоя…Все дело в том, что она без всяких опознавательных знаков – без паспарту надписей и подписей. И поэтому совсем было не понятно, где и когда она была снята , а особенно кто на ней изображен.

Пришлось прибегнуть к "Помощи зала" )))

После бурных обсуждений с родственниками и тут на форуме (многие может даже их помнят)) мнения разошлись. Одни считали сидящую на этой фотографии женщину и женщину с детьми с другой фотографии одним и тем же человеком, другие сомневались. Но ясно тогда было одно - на фотографии или она, с какими то родственниками ,или ее родственники.

Оставалось только одно - искать зацепки.. Благо дело на фотографии была приметная обстановка. Но как раз эту обстановку, что бы была именно один в один , находить долго не удавалось. Было просмотрено неимоверное количество фотографий в интернете. Применялись разные алгоритмы поиска – по фотографии, по разным запросам. Попадались похожие, но не те...Примерно пол года назад удача улыбнулась - удалось найти фотографию, где встретилась точно такая же вертикальная стойка . Именно такая.

Но находка меня озадачила...Эта была фотография фотоателье Е.Г.Черепахина в Нахичевани на Дону.Нахичевань совсем никак по моим предположениям не входила в круг моих поисков.

Поиски продолжились… Недели 2 назад мне случайно в сети встретилась другая фотография. Там была приметная собачка.

И опять это оказалось фотоателье Черепахина в Нахичевани на Дону. После этого мысли о Нахичевани пришлось брать на вооружение..

И вот буквально несколько дней назад пользователь этого форума преподнесла мне неожиданный подарок и разгадку этой фотографии. Огромное спасибо ей за это.

Она мне прислала Брачный Обыск из Александро-Невской ц-ви Нахичевани на Дону за май 1902 г . В ней была запись о человеке, которого я предполагала братом моего прадеда!

Все сошлось! Теперь стало ясно кто на этой фотографии. Это стоит брат моего прадеда с женой и ребенком , а сидит моя прабабушка. Вероятно она была крестная их первого ребенка. Так что сама фотография предположительно 1904-1905 года, если отталкиваться от даты венчания.

Причем с разгадкой этой фотографии произошло много вещей. Я узнала данные о жене брата моего прадеда. Я удостоверилась в том , что это моя прабабушка, уточнилась дата съемки. А самое главное наличие этого человека (которого я предполагала братом моего прадеда) и моей прабабушки на одной фотографии вместе, подтверждает мои предположения о том кто был моим прапрадедом. То есть я смогла подняться на еще одно колено в дереве!

( Пояснение.У меня был претендент на прапрадеда. О нем было очень много известно.Данные о жене, данные о детях ...но до 1869 года. До даты рождения моего прадеда. И я не могла с полной уверенностью утверждать что это именно мой прапрадед..Хотя было очень много совпадений. И получив информацию о присутствии именно его сына (идентифицирован по дате рождения, месту и т..д.) на одной фотографии с моей прабабушкой, подтверждает их родственную связь, а следовательно и подтверждает подозрение что его отец и есть мой прапрадед. )

Конечно же самое верное в этом случае смотреть МК этой церкви за период 1902-1905 г. Но тут меня ждало разочарование. По этой церкви сохранились МК только за 1904 г , а следующие только начиная с 1917 г. Так что шанс что то найти сводится к МК 1904 г и то , если повезет. Но тем не менее теперь я знаю кто на фотографии, где она была снята и у меня появилось новое направление поиска.

Ф.226 оп.20 д.90
Брачные обыски Александро-Невской церкви г. Нахичивань на Дону 1902 г.

Л.180-180об
№70 12.05.1902 г.
Жених: ОВД Черкасскаго округа Старочеркасской ст. казак Алексей Николаев Поляков. Православный. 33 года. Холост.
Жительствует: в VI-м? полицейском участке Нахичевани на Дону
Невеста: ОВД Черкасскаго округа Старочеркасской ст. казачка Евдокия Михайлова Кузнецова. Православная. 25 лет. Холост.
Жительствовала доныне: в ст. Старочеркасской.

До этого о Полякове Алексее Николаевиче из ПС его отца было известно, что он 1869 г.р.

По семейным преданиям у моего прадеда Михаила был брат Алексей, который занимался в Аксае литейным производством. (Цех? Управляющий? Владелец?)В революцию его отобрали. Дальнейшая судьба Алексея и его семьи не известна. Даже ничего не известно сколько было у него детей. По фотографии можно предположить, что как минимум один

xrompik

Как я за Вас рада! Его Величество Случай!))) И сразу столько новой информации.. Желаю всем такой удачи! и себе, конечно)))

Гармония написал:

[q]
Как я за Вас рада! Его Величество Случай!)))
[/q]

Да это точно

Спасибо вам большое. Вам тоже удачи.

Вот что значит "Помощь друга".Сообщество же создано не зря!

Мы же тут все вертимся вокруг общей информации...и если будем друг другу помогать, шансы увеличатся)))

Удача пришла - потому, что вы упорно шли к цели.

Бороться и искать. Найти и не сдаваться (сейчас говорят грубее "везет тому, кто везет")
Ведь ваше везение - это плод вашей упорной и кропотливой работы и плюс здорово что есть на свете хорошие люди

Я за вас рада.

У меня тоже есть фото прабабушки с людьми, которых пока идентифицировать не удалось.
Есть только предположения.

Надеюсь и мне повезет.

Удачи вам и огромное спасибо за рассказ и надежду, которую он несет тем, кто идет

Тут кто то на форуме тоже искал фотоателье своей фотографии. Там тоже была похожая собачка. Сейчас не вспомню кто.

Здравствуйте! У нас в семье сохранился большой старинный фотоархив. В основном, это фотографии сделанные в Саратове в период середины 50-х XIX века и начала XX. Я попыталась систематизировать фотографии, исходя из имеющейся в Сети информации о паспарту и истории фотоателье, опираясь на справочник Попова; и книгу изданную в «Приволжском книжном издательстве» в 2003 «Фотосалоны саратовского края: каталог паспарту 1854-1917гг.» Сафронова и Максимова.

Вот, что у меня получилось:
1. https://nadya-cherbova.livejournal.com/13833.html

Записи короткие, много вашего времени не займут. Большой объем получился из-за фотографий, поэтому запись пришлось делить на две.
Буду рада дружеской критике

.ПОТОМКИ РОБИНЗОНА КРУЗО В РОССИИ
Ю. БЕЛОВ .....

В очерке ("Наука и жизнь" № 7, 2002 г.), посвященном журналисту Соломону Ефимовичу Кипнису, приведены отрывки из его книги "Записки некрополиста. Прогулки по Новодевичьему". Один из них, озаглавленный "Свой Робинзон Крузо", привлек мое внимание. Так получилось, что историю рода Робинзона Крузо несколько лет тому назад я впервые услышал от Зинаиды Александровны Робинзон Крузо - вдовы одного из последних представителей этой русской семьи - Олега Александровича.

История эта предельно точно изложена в книге Соломона Ефимовича, но я могу дополнить ее некоторыми деталями.

Напомню вкратце, о чем идет речь. Крепостной крестьянский парнишка, церковный служка при монастыре бежит из родного села на Соловки, оказывается в Архангельске и поступает на торговое судно сначала юнгой, а затем матросом. Во время одного дальнего плавания, посланный вместе с небольшой командой на шлюпке на разведку необитаемого острова и застигнутый штормом, проводит на нем со своим товарищем по несчастью трое суток. После того как у него окончился срок службы на судне, капитан, видимо, не лишенный чувства юмора, выдал молодому моряку Николаю Федорову Фокину документ на новую фамилию - Робинзон Крузо. Так в России не по своей воле появился еще один человек с английской фамилией. Первым, как известно, был Александр Селькирк, "крестным отцом" которого стал Даниель Дефо. На старинной фотографии, на ее оборотной стороне рукой отставного матроса Робинзона Крузо, а может быть его сына, сделана надпись: "Первые Робинзоны Крузо - отец Николай Федорович, мать - Аполлинария Ивановна, сыновья: Николай, Виктор, Александр и Иван, дочери Анна и Татьяна. Снимались 20 апреля 1910 года".

Ниже приписка: "По желанию отца - одеты по специальности".

Семейная фотография, выполненная фотографом-профессионалом в студии на фоне декорации - задника с пальмами и экзотической растительностью, к великому сожалению, даже на оригинале они едва просматриваются - необычна прежде всего по своей композиции.

В ту пору уже сложился вполне определенный вид семейных фотографий. Их с полным правом можно назвать "иерархическими". По ним легко определить, кто есть кто.

В центре снимка фотограф обычно рассаживал "главных действующих лиц": муж, жена, родители в окружении чад и домочадцев, разместившихся по обеим сторонам, позади и в ногах старших. Если же снимались супруги, то один из них обязательно сидел на стуле или в кресле, другой стоял рядом. Сидящему отдавалось предпочтение - он главный на снимке, наиболее уважаемый. Поэтому на фотографиях интеллигентных семей сидит женщина, а на снимках мещан, ремесленников, рабочих, крестьян, купцов на стуле вальяжно восседает мужчина.

Эта фотография нарушает установленные каноны, хотя на ней тоже почти по центру снимка сидит прародительница рода Робинзонов Крузо Аполлинария Ивановна, а ее муж и дети развернутой шеренгой стоят.

В левом углу в парадной солдатской форме, в начищенных до блеска хромовых сапогах, с согнутой в локте правой рукой, как будто держащей ремень винтовки, стоит старший сын Николай Николаевич - будущий оперный артист, солист Большого театра. Им он станет в середине 20-х годов, а тогда он еще хормейстер военного оркестра Главного штаба и гвардейских частей в Санкт-Петербурге.

Подробно останавливаться на биографии Николая Николаевича не буду - это отдельная и большая тема. Скажу лишь, что его дочь Екатерина Николаевна тоже пошла по стопам отца и служила актрисой.

Второй по возрасту сын, Виктор Николаевич, - в форме студента. На его мундире ромбик Санкт-Петербургского университета. Значит, университет уже окончен.

В годы Гражданской войны бывший студент и бывший коллежский регистратор Виктор Николаевич Робинзон Крузо носит уже другую форму. Он военный комендант одного из городов далекой Сибири и даже на некоторое время меняет длинную и не очень понятную для местного населения фамилию. Он становится Сибиряковым.

Между старшими братьями - мальчик в довольно странной одежде. Это Ваня, младший сын, а на нем - одеяние церковного служки. Священником он, однако, не стал - революция разрушила планы его родителей.

В 30-е годы Иван Николаевич жил в Ленинграде, в квартире старшего брата, уехавшего в Москву, и работал в "КООПМЕДПРИБОРе".

Первая девочка слева - Аня, а малышка рядом - ее сестра Таня. Они держат в руках атрибуты своих будущих профессий, но что это - рассмотреть на снимке невозможно, как и спросить тех, кто знал это.

О самом Николае Федоровиче, увы, сейчас уже невозможно что-либо рассказать, кроме того, что было сказано ранее. Некому!

На снимке мы видим крепкого, сильного мужчину, без единого седого волоска на голове, а ему уже давно за шестьдесят! Он верен своей профессии моряка, и на нем хорошо сидит морская форма, надетая по столь важному и ответственному поводу, как фотографирование в кругу семьи. Расстегнутый сюртук открывает глазу зрителя цепочку от часов - признак материального благополучия. У него приятное, умное лицо человека, уверенного в себе, в своих силах. Он честно прожил достаточно долгую и трудную жизнь, вырастил детей и сумел дать им образование и профессию. Это незаурядная личность, как необычны и незаурядны его фамилия и судьба.

Замыкает снимок справа стройный молодой человек в белоснежном халате и таком же белоснежном колпаке на голове, с огромным ножом на поясе - Александр.

Он не расстался со своим поварским колпаком почти до конца жизни, работал шеф-поваром в одном из крупных ресторанов города, хотя особого благополучия эта, казалось бы, доходная профессия в стране, где долгое время существовала карточная система на продукты питания, ему не принесла.

Он ютился с семьей в сырой полуподвальной квартире. Жена его служила вахтером в хорошо известном ленинградцам Дворце труда на бульваре Профсоюзов.

Александр Николаевич пережил Финскую, Великую Отечественную войну, блокаду... В начале 50-х годов он умер в дороге на станции Бологое, возвращаясь домой после поездки на родину отца.

С его сыном - Олегом Робинзоном Крузо судьба свела меня еще в школьные годы - мы оба учились до войны в 241-й средней школе Октябрьского района в Ленинграде.

Его знала вся школа, и не только из-за необычной фамилии, которую многие из нас принимали за школьное прозвище, а прежде всего потому, что у него был открытый, веселый и добрый нрав.

В 1938 году, успешно окончив десятилетку, он поступил в Кораблестроительный институт. Олег учился уже на третьем курсе и заканчивал экзаменационную сессию, когда началась Великая Отечественная война.

Для преподавателей и студентов Ленинградского кораблестроительного института день 22 июня 1941 года стал началом почти всеобщего добровольного вступления в армию.

Одним из первых ушел на фронт директор института Иван Ионович Яковлев. После митинга, состоявшегося в актовом зале на второй день войны, поступило 1200 заявлений от студентов (из общего числа - 1880) с просьбой зачислить их в Красную армию. Среди этих заявлений было и заявление Олега Робинзона Крузо, студента третьего курса "мехфака".

Вскоре из студентов, преподавателей, сотрудников ЛКИ, добровольцев Адмиралтейского судостроительного завода и ряда других предприятий района сформировали отдельный пулеметно-артиллерийский батальон - 264-й ОПАБ, который уже 17 июля 1941 года вышел на рубеж в районе Петергофа и начал строительство укреплений.

Батальон насчитывал 1100 бойцов, имел на вооружении 500 винтовок и пять ручных пулеметов, а также несколько полковых пушек.

20 сентября 1941 года его атаковала 291-я пехотная дивизия вермахта, имевшая десятикратное численное превосходство, более двухсот орудий и минометов, семь танков, свыше пятисот пулеметов. А кроме того, немецкие солдаты, в отличие от наших, были вооружены пистолетами-автоматами.

Почти пять дней шло ожесточенное сражение, память о котором ныне хранят обелиск в деревне Назино на Бабилонских высотах и мемориальная доска, установленная в вестибюле главного здания института.

После ранения и госпиталя Олега Александровича направили в Казань, в танковое техническое училище. Окончив его, старший лейтенант Робинзон Крузо О. А. получил направление в действующую армию в должности командира взвода разведки.

Три тяжелых танка под его командой уничтожали вражеские укрепления и огневые точки. Трижды был ранен молодой командир взвода. В последний раз его, контуженного и полуобгоревшего, вытащили товарищи из подбитого танка. Но Олег выжил и встретил День Победы в родном городе, вместе со своей будущей женой, опираясь на ее плечо.

После войны - опять Корабельный институт. Экономический факультет. Потом - аспирантура, защита диссертации и долгие годы преподавательской работы. Умер Олег Александрович в ночь под новый, 1988 год.

Сейчас в Санкт-Петербурге живут две пожилые женщины, которые носят фамилию Робинзон Крузо, но не являются прямыми потомками Николая Федоровича.

Смотрите фотографию семьи по ссылке

Как старая фотография может помочь в поиске

Истории о том, что интересного с ее помощью Вы узнали о жизни своей семьи.ВОПРОСЫ по фото здесь НЕ ОСТАВЛЯТЬ!!!

Истории о том, что интересного с ее помощью Вы узнали о жизни своей семьи.
ВОПРОСЫ по фото здесь НЕ ОСТАВЛЯТЬ!!!