Как старая фотография может помочь в поиске

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Определение времени фотосъемки Осуществляется путем анализа следующих элементов внешнего вида нижнего чина, запечатленного на фотографии

Здравствуйте, хочу рассказать, как с помощью старого фото получил массу информации.
На этом паспарту было название города: - Новый - Двор ( ну сколько в Российской Империи могло быть таких городов ) и другие совершенно незнакомые надписи. Первые сведения я получил в разделе " История Военной формы" на ВГД .И после этого все прояснилось и открылась масса зацепок для поиска.
Новый -Двор оказался Новогеоргиевским, прапрадед - пехотинцем 30 Полтавского полка, г. Праснышъ не господином Прасныш, а городом.

IrinaFM, На самом деле это не так уж и сложно. У меня все поиски заняли от силы час времени…

Собственно, я рассказал эту историю именно для того, чтобы и другие люди знали, что можно извлечь из таких «молчаливых» фотографий.

Дети очень быстро растут. Это самый верный способ датировки фотографий. В своём древе я им пользовался неоднократно, датируя кадры с точностью до года, а порой и месяца…
Другие способы косвенных датировок: обручальные кольца на руках, одежда, украшения и награды, внешний вид строений на заднем плане, меблировка помещений, фактура фотобумаги и обрезка её краёв — всё это очень ценная информация, часто дающая возможность назвать дату съёмки или хотя бы расставить события в правильном порядке.

Не видел здесь темы по поводу косвенной датировки фотографий. Думаю, она может быть очень полезной для многих из нас.

Андрей Х

[q]
На самом деле это не так уж и сложно. У меня все поиски заняли от силы час времени…

Собственно, я рассказал эту историю именно для того, чтобы и другие люди знали, что можно извлечь из таких «молчаливых» фотографий.
[/q]

Я знаю, что не так сложно. Я высказалась в том контексте, что Вы полтора месяца на форуме, но уже проводите самостоятельную поисковую работу, требующую внимания, логического мышления, анализа. И уже помогаете людям своими наработками. Это редкость для новичков, я Вами в человеческом смысле была восхищена

Андрей Х

[q]
Фотограф был плодовитым, потому запасы картонок у него относительно быстро заканчивались.
[/q]

Фотографы зачастую пользовались несколькими видами паспарту одновременно, это диктовалось не только разными форматами фотографий, но и пожеланиям клиентов....
Что касается именно Платонова, (это чисто моё мнение), либо товарищь в конец обленился, либо гнал штамповку в течении ряда лет......
Мало того что он даже не менял задник на протяжении ряда лет, (задник- то был мобильный, этот механизм виден на первом фото в моей подборке), он к тому же снимал долгое время , практически с одинаковым вертикальным перекосом камеры, посмотрите как искажены вертикали задника...
Кстати обратите внимание на трёх снимках тот же столик , и с той же скатертью что и ваш(на следующем снимке скатерть поменяли...) снимки датированы ( по Большому Русскому альбому) 1915-1919гг,.....

К слову сказать датировка фото в Большом Русском альбоме не всегда верна.....

ist, Ну на моей-то карточке с постановкой камеры всё в порядке

Правда сам отпечаток наклеен на паспарту чуть криво…

Смотрите мою логику:
В семье эта карточка хранилась под названием «Екатерина с матерью и дядей».
Девочке на фото примерно 6–7 лет. Я точно знаю, что рождена она была в ноябре 1908 г. Выходит, примерная датировка карточки — 1914–1915 гг.
Даже если банально сделать пересечение регионов дат моего и Вашего получается тот самый 1915 г, что у меня получился в итоге.
Но это ещё не всё — я нашёл несколько сканов паспарту Платонова разных лет. Не настолько разных, как у Вас на примерах, а по сути одно и то же паспарту, но различающееся деталями на передней подписи и на обороте. Сомневаюсь, что он предлагал на выбор людям одинаковые паспарту чуть (!) разного исполнения.
Также сомневаюсь, что он тратился на печать чуть различающихся партий одинаковых паспарту и после их хранил «до лучших времён».
Наиболее вероятно, что это были допечатки одного паспарту, сделанные в разные годы. А может быть и разными типографиями. Как следствие, внешний вид не сохранялся: то расстояние между элементами заметно изменится, то вообще пропадёт или появится какой-то элемент…

Был ли Платонов ленивым или гнал штамповку — мне то мало интересно.
Я знаю лишь, что он был по сути единственным профессиональным фотографом в те годы в Сергиевом Посаде. И за время своей работы он сделал фотокарточки очень многих жителей посада и его окрестностей.
Не так давно в местном краеведческом музее была даже выставка этих карточек.
Если пообщаться с сотрудниками музея, наверняка можно очень многое узнать про Платонова. В том числе и наклон камеры на снимках может быть довольно точным способом датировки.
Мне просто это не очень нужно — мне пока достаточно того, что я уже знаю про карточку. Более полной информации, увы, получить по ней я всё равно не смогу — весь архив снимков Платонова давно уничтожен. Вряд ли остались его записи, кто конкретно на этой фотографии и когда точно она была снята…

Захотелось поделиться своей историей поиска. Возможно, кому то будет интересно, а кому то даже и поможет. А еще потому, что в ней принимали участие, в той или иной степени, многие участники форума.

В нашей семье, к сожалению фотографий далеких предков не сохранилось. Долгое время изображение прадеда и прабабушки было только в виде черно белого ксерокса, которое конечно же искажало изображение... Но и это было ценным. Ведь у некоторых не было и этого.

Появились эти ксероксы в семье еще в начале 2000 х годов, когда никто еще не думал о поисках Корней…когда же ими озаботились, то след первоначального источника этих ксероксов затерялся в семейных преданиях. Лишь спустя несколько лет удалось заполучить фотографии оригинальных фотографий. И тогда немного лучше стало понятно, как выглядели мои прадедушка и прабабушка.

Прадед со своей сестрой г.Новочеркасск

Прабабушка с детьми ст.Старочеркасская 1910 г

Лишь одна единственная оригинальная старинная фотография сохранилась у бабушки в альбоме, но никто не знал кто на ней изображен.

Фотография эта очень интересная и красивая. Она большая - сама фотография 23,2 х 17.5 см. а полный ее размер, к сожалению не известен, так как края или обрезаны или обломаны по контуру. Обратная сторона - гладкий чистый картон.

И эта фотография не давала мне покоя…Все дело в том, что она без всяких опознавательных знаков – без паспарту надписей и подписей. И поэтому совсем было не понятно, где и когда она была снята , а особенно кто на ней изображен.

Пришлось прибегнуть к "Помощи зала" )))

После бурных обсуждений с родственниками и тут на форуме (многие может даже их помнят)) мнения разошлись. Одни считали сидящую на этой фотографии женщину и женщину с детьми с другой фотографии одним и тем же человеком, другие сомневались. Но ясно тогда было одно - на фотографии или она, с какими то родственниками ,или ее родственники.

Оставалось только одно - искать зацепки.. Благо дело на фотографии была приметная обстановка. Но как раз эту обстановку, что бы была именно один в один , находить долго не удавалось. Было просмотрено неимоверное количество фотографий в интернете. Применялись разные алгоритмы поиска – по фотографии, по разным запросам. Попадались похожие, но не те...Примерно пол года назад удача улыбнулась - удалось найти фотографию, где встретилась точно такая же вертикальная стойка . Именно такая.

Но находка меня озадачила...Эта была фотография фотоателье Е.Г.Черепахина в Нахичевани на Дону.Нахичевань совсем никак по моим предположениям не входила в круг моих поисков.

Поиски продолжились… Недели 2 назад мне случайно в сети встретилась другая фотография. Там была приметная собачка.

И опять это оказалось фотоателье Черепахина в Нахичевани на Дону. После этого мысли о Нахичевани пришлось брать на вооружение..

И вот буквально несколько дней назад пользователь этого форума преподнесла мне неожиданный подарок и разгадку этой фотографии. Огромное спасибо ей за это.

Она мне прислала Брачный Обыск из Александро-Невской ц-ви Нахичевани на Дону за май 1902 г . В ней была запись о человеке, которого я предполагала братом моего прадеда!

Все сошлось! Теперь стало ясно кто на этой фотографии. Это стоит брат моего прадеда с женой и ребенком , а сидит моя прабабушка. Вероятно она была крестная их первого ребенка. Так что сама фотография предположительно 1904-1905 года, если отталкиваться от даты венчания.

Причем с разгадкой этой фотографии произошло много вещей. Я узнала данные о жене брата моего прадеда. Я удостоверилась в том , что это моя прабабушка, уточнилась дата съемки. А самое главное наличие этого человека (которого я предполагала братом моего прадеда) и моей прабабушки на одной фотографии вместе, подтверждает мои предположения о том кто был моим прапрадедом. То есть я смогла подняться на еще одно колено в дереве!

( Пояснение.У меня был претендент на прапрадеда. О нем было очень много известно.Данные о жене, данные о детях ...но до 1869 года. До даты рождения моего прадеда. И я не могла с полной уверенностью утверждать что это именно мой прапрадед..Хотя было очень много совпадений. И получив информацию о присутствии именно его сына (идентифицирован по дате рождения, месту и т..д.) на одной фотографии с моей прабабушкой, подтверждает их родственную связь, а следовательно и подтверждает подозрение что его отец и есть мой прапрадед. )

Конечно же самое верное в этом случае смотреть МК этой церкви за период 1902-1905 г. Но тут меня ждало разочарование. По этой церкви сохранились МК только за 1904 г , а следующие только начиная с 1917 г. Так что шанс что то найти сводится к МК 1904 г и то , если повезет. Но тем не менее теперь я знаю кто на фотографии, где она была снята и у меня появилось новое направление поиска.

Ф.226 оп.20 д.90
Брачные обыски Александро-Невской церкви г. Нахичивань на Дону 1902 г.

Л.180-180об
№70 12.05.1902 г.
Жених: ОВД Черкасскаго округа Старочеркасской ст. казак Алексей Николаев Поляков. Православный. 33 года. Холост.
Жительствует: в VI-м? полицейском участке Нахичевани на Дону
Невеста: ОВД Черкасскаго округа Старочеркасской ст. казачка Евдокия Михайлова Кузнецова. Православная. 25 лет. Холост.
Жительствовала доныне: в ст. Старочеркасской.

До этого о Полякове Алексее Николаевиче из ПС его отца было известно, что он 1869 г.р.

По семейным преданиям у моего прадеда Михаила был брат Алексей, который занимался в Аксае литейным производством. (Цех? Управляющий? Владелец?)В революцию его отобрали. Дальнейшая судьба Алексея и его семьи не известна. Даже ничего не известно сколько было у него детей. По фотографии можно предположить, что как минимум один

xrompik

Как я за Вас рада! Его Величество Случай!))) И сразу столько новой информации.. Желаю всем такой удачи! и себе, конечно)))

Гармония написал:

[q]
Как я за Вас рада! Его Величество Случай!)))
[/q]

Да это точно

Спасибо вам большое. Вам тоже удачи.

Вот что значит "Помощь друга".Сообщество же создано не зря!

Мы же тут все вертимся вокруг общей информации...и если будем друг другу помогать, шансы увеличатся)))

Удача пришла - потому, что вы упорно шли к цели.

Бороться и искать. Найти и не сдаваться (сейчас говорят грубее "везет тому, кто везет")
Ведь ваше везение - это плод вашей упорной и кропотливой работы и плюс здорово что есть на свете хорошие люди

Я за вас рада.

У меня тоже есть фото прабабушки с людьми, которых пока идентифицировать не удалось.
Есть только предположения.

Надеюсь и мне повезет.

Удачи вам и огромное спасибо за рассказ и надежду, которую он несет тем, кто идет

Тут кто то на форуме тоже искал фотоателье своей фотографии. Там тоже была похожая собачка. Сейчас не вспомню кто.

Как старая фотография может помочь в поиске

Истории о том, что интересного с ее помощью Вы узнали о жизни своей семьи.ВОПРОСЫ по фото здесь НЕ ОСТАВЛЯТЬ!!!

Истории о том, что интересного с ее помощью Вы узнали о жизни своей семьи.
ВОПРОСЫ по фото здесь НЕ ОСТАВЛЯТЬ!!!