История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены! Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна! "Как правильно сканировать" (кликабельно) Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь. Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ! Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/ С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия" Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов. При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги. Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение. |
Загадки - развлечение для любознательных!
Определите место съемки, м.б., дату, историю места съемки, атрибутируйте фрагмент фотографии. Приветствуются и другие "сюжеты"! Фотографии предков с просьбой о поиске НЕ КРЕПИТЬ!
ksologub Москва Сообщений: 7540 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13382 | Наверх ##
23 декабря 2009 15:59 23 декабря 2009 16:02 --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4724 | Наверх ##
22 марта 2018 21:19 valcha написал: [q] Надо найти портрет Екатерины (и год написания такого портрета) с жемчужным ожерельем и подвеской к нему в виде, кажется, креста. И тогда можно будет понять с какого оригинала был списан портрет на иконе.[/q]
Увы, одежда и ожерелье, скорее всего, фантазия художника. Не могу представить, чтобы Екатерина одела такое платье. Кстати, на приведенных мной миниатюрах платья разные, хотя явно писаны с одного портрета. Они же художники, а не ксероксы | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21085 | Наверх ##
22 марта 2018 21:36 Atkara-EV написал: [q] Корона, изготовленная для Екатерины Алексеевны была первой (!) императорской короной в России,[/q]
У Мнишек не было короны? 7 (17) мая 1606 года в Москве состоялось венчание и коронование Марины Мнишек. Как русская царица она получила имя Марии Юрьевны и стала единственной женщиной, коронованной в России до Екатерины I. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4257 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3729 | Наверх ##
22 марта 2018 22:01 22 марта 2018 22:02 OVerner написал: [q] Есть ли у Вас версия, с какого портрета Екатерины I (или Марты Скавронской) до 1711 мог писаться ее образ на иконе? [/q]
До 1711 года ничего не находится. Вот есть гравюра "Пётр и Екатерина 1 " ( с редкой гравюры из собрания П.Я. Дашкова), правда датируется 1717 годом. Но гравировали в основном с живописных полотен. Поэтому можно предположить, что ранее существовала похожая картина. Здесь видны бусы на шее. Положение руки , опущенной вниз похоже.
 --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4724 | Наверх ##
23 марта 2018 9:35 23 марта 2018 9:39 Есть описание иконы в середине 19 века и позже. Есть ее копия конца 19-го века (только ее мы и знаем). Есть утверждение, что копия похожа на оригинал. Есть запись об иконе Покрова Пр. Богородицы в церковной описи 1711 года, которую автор статьи в Киевской старине за 1891 определил как именно ту, о которой упоминает Шевченко. Но так ли это? Не могла ли быть написана позднее еще икона с подобным сюжетом? Как Вам такая версия персонажей рядом с Екатериной I:  Может быть эта икона написана после воцарения Екатерины I в 1725? Тогда объяснимы и корона на ней, и взрослые дочери рядом. Обратите внимание на платье и ожерелье на предполагаемой Елизавете, прямо как у Екатерины! Может быть Икона вообще времен Елизаветы? Лично мне версия кажется вполне правдоподобной.
 | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5076 | Наверх ##
23 марта 2018 9:53 23 марта 2018 9:55 Если вы предполагаете, что на иконе Мазепа, то учитывая, что считалось, что художник хорошо передает сходство с оригиналом, а никто из современников, не заметил, что сходства с оригиналом нет, прошло не менее 30 лет со дня смерти Мазепы И тогда вполне могли выдать за мазепу кого угодно, художник его не видел, а когда-то ему показывали чьи-то портреты, говоря, что это гетьман Мзепа --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4724 | Наверх ##
23 марта 2018 12:14 23 марта 2018 12:17 Феофан Прокопович - еще одна ключевая фигура для датировки картины. К сожалению, качество скана недостаточно для того, чтобы самим убедиться в похожести черт лица на другие его портреты. Поверим на слово многочисленным оценкам. Но! valcha написал: [q] «Покрова Богородицы» с изображениями гетмана Ивана Мазепы, переяславского полковника Ивана Мировича, префекта Киево-Могилянской академии Феофана Прокоповича и русского царя Петра I и его жены Екатерины I. Копия XIX в. из иконы начала XVIII в. Оригинал потерян. Происходит из Покровской церкви или Вознесенского собора в Переяславе-Хмельницком на Киевщине. Размер - 128 х 66 см. Полотно, левкас, масло. Из фондов Национального художественного музея Украины, Киев.[/q]
ozerskaya написал: [q] По правую руку (Романа), ближе к зрителю на одной линии с Царём Петром - архиепископ Феофан Прокопович в полном архиерейском облачении.[/q]
ozerskaya написал: [q] По записи Терещенко на этой иконе, по заказу полковника, изображены: Петр В., супруга его Екатерина, Мазепа, Феофан и другие неизвестные лица.[/q]
Полковник Мирович не мог заказать изображение на иконе Феофана Прокоповича по той простой причине, что около 1704 г. Елеазар только возвратился в Киев из Европы и вернулся в православие с именем Феофана. Стал учителем поэзии, а двумя годами позже - риторики в Киево-Могилянской академии. Впервые Феофан Прокопович увидел Петра I только в 1706 г. Не мог Мирович предугадать тогда, что Феофан Прокопович станет в один ряд с Петром I. В 1709 г., через две недели после Полтавской битвы, Петр проезжал через Киев, и Феофан в его честь и в его присутствии произнес похвальное слово. В 1710 г., во время турецкого похода, Петр вызвал к себе Прокоповича и назначил его игуменом Киевского братского монастыря и ректором академии, в которой он со следующего года начал преподавать богословие. В 1715 г. Прокопович был вызван Петром в Петербург, но — по болезни — он приехал туда только осенью 1716. И только в 1718 г. Прокопович становится архиереем - посвящен в епископы, назначен на псковскую кафедру и стал ближайшим сотрудником Петра не только в делах церковного управления. Таким образом, опять получается, что икона с Феофаном Прокоповичем в полном архиерейском облачении написана не ранее 1718 года. А если полностью седая голова Феофана Прокоповича (1681 г.р.) не фантазия художника, то дата написания иконы - ближе к середине-концу 1720-х годов, когда он стал президентом Синода, или даже позднее | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5076 | Наверх ##
23 марта 2018 14:53 Вы забыли об одном, что корона могла быть дорисована позднее , при реставрации.
Не буду приводить весьма нашумевший пример когда пенсионерка отреставрировала столетнюю фреску, превратив Иисуса в "волосатую обезьяну"
--- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4724 | Наверх ##
23 марта 2018 15:21 23 марта 2018 15:23 Seagirl написал: [q] Вы забыли об одном, что корона могла быть дорисована позднее , при реставрации.[/q]
Да, конечно, корону дорисовали позднее, "при реставрации". Обновили изображение Екатерины, взяв за образец портрет Натье, а также добавили Феофана Прокоповича в полном архиерейском облачении и пририсовали повзрослевших Анну и Елизавету... Ну и, естественно, перемалевали до неузнаваемости Мазепу. Не проще ли предположить, что это просто другая икона, не 1704-1711, а 1720-1730-х или вообще 19-го века? | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5076 | Наверх ##
23 марта 2018 15:33 23 марта 2018 15:49 OVerner написал: [q] Не проще ли предположить, что это просто другая икона, не 1704-1711, а 1720-1730-х или вообще 19-го века?[/q]  пРОЩЕ Скорее не ранее конца 18 века, через 10-20 лет вряд ли икону стали перписывать почти поностью тоже думаю, что раз никто не заметил, что вместо мазепы нарисован некто другой, кто - за давностью лет уже неизвестно, екатерина похожа на себя, как и петр, то явно художник рисовал гетмана по памяти, а императорских особ по какой-либо открытке В противном случае гетман был бы похож на одного человека, а не компиляцию из двух человек. --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4257 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3729 | Наверх ##
23 марта 2018 18:04 Феофан Прокопович с копии иконы, лицом не похож на имеющиеся его портреты. Но атрибуты и жест его. Возраст изображённого старца на копии не совпадает с возрастом Феофана Прокоповича на момент начала 1700 -х годов. Он рождения 1681, значит был совсем молодым в 1702-1711 гг.
Феофан Прокопович мог быть и изображён на первоначальной иконе, об этом говорят однозначно все видевшие настоящую икону, никто не предлагает другого имени.
Икона должна была быть готова к 1709 году, когда была освящена построенная церковь. Возможно написали чуть позже, к 1711 году. Может быть, изображая Прокоповича с Петром имели в виду не то, что он занимает важную официальную должность, а то, что именно он говорил после полтавской победы в Киеве в Софийском соборе в присутствии царя всенародный панегирик на эту победу. А облачение могли приписать и состарить его уже на копии, как и короны. Мировичи могли, и даже скорее знали Феофана Прокоповича лично. Прокопович учился в академии до 1698 года. Сын Мировича Семён Иванович в 1699 году был вицепрефектом конгрегации Киевской Академии. Значит и до этого года там сначала учился, потом работал. Младшие дети Мировича тоже там учились, например, Василий Мирович уже в ссылке в Москве писал письма на латинском языке.
 --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
|